АЛЕКСАНДР ГОРДОН: Первый канал приветствует вас в студии программы "Закрытый показ". Меня зовут Александр Гордон.

Сегодня программа у нас необычная. Я вам скажу, что это спецвыпуск, посвященный тому событию, которому уже семь лет и тем не менее, и боль утраты, и ужас перед содеянным никак не уходит из нашего мира.

Закрытый показ (Видео). Обсуждение до фильма

Я говорю, конечно, о трагедии, которая случилась 11 сентября 2001-го года на Манхэттене в Нью-Йорке. Прошло семь лет, закончены официальные расследования комиссии, но вопросов становится все больше и больше. Кто же на самом деле это сделал? Кому это нужно? Кто эти люди, которые осуществили этот теракт? Сегодня мы посмотрим фильм Джульетто Кьеза, который называется "9/11. Расследование с нуля", предлагающий отличную от официальной точку зрения на эту трагедию. Поверьте нам, что мы искренне скорбим и помним тех, кто погиб в этот жуткий день, и абсолютно убеждены, что попытка найти правду, какой бы она ни была, не может оскорбить их память. Позвольте я представлю вам сейчас создателя этого фильма.

Журналист, писатель, француз Тьерри Мейссан, который был первым, кто усомнился в официальной версии расследования. Он написал книгу, и дальше началась какая-то странная история в вашей жизни, правильно я понимаю?

ТЬЕРРИ МЕЙССАН, журналист, писатель, автор книги "11 сентября 2001 года. Чудовищная махинация":

Все как-то перевернулось в первое время. Я во Франции был довольно-таки популярным человеком и вдруг стал врагом номер один. Моя книга имела успех во всех странах Средиземноморья. В Соединенных Штатах ответ был неожиданный и довольно-таки резкий: мне запретили участвовать в телевизионных передачах на территории Соединенных Штатов, а государственный департамент Соединенных Штатов запретил мне въезжать на территорию Штатов. И потом мадам Кондолиза Райс заявила, что я был первейшим источником дезинформации в мире. И с ее стороны для меня это прозвучало как комплимент. И началась какая-то широкая пропаганда, компания целая вокруг меня.

Я живу на Ближнем Востоке, я покинул Францию, и я больше не могу въезжать ни в одну страну НАТО, потому что власти НАТО, руководство НАТО считает, что я являюсь так сказать, угрозой безопасности в мире для Соединенных Штатов.

А.ГОРДОН: Публицист, журналист, писатель, депутат Европарламента, создатель этого фильма Джульетто Кьеза. Первый вопрос. Фильм в Америке видели?

ДЖУЛЬЕТТО КЬЕЗА, журналист, депутат Европарламента, создатель документального фильма "9/11. Расследование с нуля": Нет.

А.ГОРДОН: Почему?

Д.КЬЕЗА: Мы попытались найти какого-то дистрибьютора – не нашли. Но я даже могу сказать, что и в Италии не нашли. Фильм был показан в октябре прошлого года на международном фестивале в Риме с большим успехом. Практически все критики смотрели фильм и писали положительно. Но сразу после этого появились несколько статей, похожие на историю Мейссана, "Coriere Della Sera", "La Repubblica" особенно, очень резко нападали на меня лично: не на мои тезисы, но лично. Это было личное обвинение, личное оскорбление. А после этого мы не нашли ни одного дистрибьютора нашего фильма в Италии. Мы сами организовали этот показ, более-менее на сегодняшний день в Италии смотрели фильм около 30 тысяч человек, но в кинотеатрах вообще, только маленькие кинотеатры показали.

А.ГОРДОН: Джульетто, ну вот сейчас русская публика, российская будет смотреть этот фильм. Вы не хотели бы? У вас есть редкая возможность, такое не всегда бывает у создателей фильма, предварить показ какими-то очень важными словами. На что обратить внимание? Почему вам это важно? Что вы ждете в конце концов от просмотра?

Д.КЬЕЗА: Побудительная причина – это как Тьерри сказал, мы с ним сразу поняли, что официальная версия не смогла, так сказать, держать никакую критику. Это просто официальное исследование не дает ответа на многочисленные вопросы. И поскольку мы поняли – я понял и мои друзья поняли – что 11 сентября происходил невероятный поворот истории, а не только... Мы поняли что те, неважно кто, те, кто организовали вот эту трагедию под видом мирового спектакля, знали прекрасно, что происходило в мире. Они знали заранее, у них уровень информации очень высокий, у них средства мощнейшие. Они выиграли.

Я предвидел сразу после этого будет атака на Ирак. А никто еще не думал, что атакуют Ирак, а я знал, что они атакуют, потому что это было очевидно, это была стратегия. И поэтому я сказал, думаю, надо здесь рассказать, но рассказать словами невозможно. 11 сентября рассказать словами невозможно, потому что все мы видели нашими глазами, а у нас у всех, 2 миллиарда людей было впечатление, что они видели правду. И поэтому я с моими друзьями решили рассказать заново 11 сентября с кадрами. Кино. Единственная возможность, чтобы раскрыть опять правду, это показать из-за этого фильма.

А.ГОРДОН: Давайте вместе посмотрим фильм Джульетто Кьеза. Когда вернемся – нас ждет очень нелегкое обсуждение, поскольку в студии собрались как и сторонники новой версии, то есть версии Джульетто Кьеза, так и те, кого официальная версия правительства США устраивает вполне.

ОБСУЖДЕНИЕ ПОСЛЕ ФИЛЬМА

Закрытый показ. Часть 2 (Видео). Обсуждение после фильма.

А.ГОРДОН: В студии "Закрытого показа" мы обсуждаем только что закончившийся фильм "9/11. Расследование с нуля" Джульетто Кьеза. В фильме официальная версия подвергнута обоснованным или нет сомнениям. Но в фильме нигде, я его внимательно смотрел почти два раза, да? Прямым текстом не утверждается, что организатором и заказчиком терактов явилось Правительство Соединенных Штатов Америки, Конгресс Соединенных Штатов Америки, некая темная сила на территории Соединенных Штатов Америки, foreign Consul ни слова об этом. Я задаю вам вопрос, кто это сделал, лорды?

АЛЕКСЕЙ ПУШКОВ, автор и ведущий программы "Постскриптум", директор института актуальных международных проблем при дипломатической академии: Вы знаете, в Соединенных Штатах ведь есть очень много структур, которые работают вне поля видимости. И я не думаю даже, что этим занимались даже руководство спецслужб и так далее. Кто убил, организовал убийство Кеннеди?

А.ГОРДОН: Не знаю.

А.ПУШКОВ: И я не знаю. И никто не знает доподлинно. Значит, была группа людей, очень влиятельных, очень серьезных, которым это было нужно. Я думаю, что именно поэтому мы и получили вот эту официальную версию, что эти люди сделали таким образом, чтобы никто не узнал.

А.ГОРДОН: Значит, на территории Соединенных Штатов Америки действует некая могущественная организация, которая находится над правительством и Белым домом.

А.ПУШКОВ: Совершенно необязательно. Это могла быть группа, в которой участвовали члены правительства, администрации Буша. При этом президент мог не знать лично об этом, например.

А.ГОРДОН: Это очень напоминает масонские дела.

А.ПУШКОВ: Нет. Причем здесь масонские дела? Ставится определенная задача создать критическую массу общественного мнения в пользу военных действий на Среднем Востоке и эта задача выполняется.

А.ГОРДОН: То есть правильно ли я понял, подытожу сейчас на секунду, что есть некая группа людей в Соединенных Штатах Америки...

А.ПУШКОВ: Она не есть, она собралась по этому поводу.

А.ГОРДОН: Собралась по этому поводу. Но эта группа тем не менее держит у себя стратегические замыслы развития внешней политики Соединенных Штатов Америки и как следствие, поведение Америки в мире, а следовательно и ее благополучие. И эта группа, собравшись на какое-то короткое время, решила, что подошел черед затеять нечто такое, что развязало бы Америке руки?

А.ПУШКОВ: Да.

А.ГОРДОН: Понял, да. Есть противники этого мнения.

ИРИНА ЗВЯГЕЛЬСКАЯ, главный научный сотрудник Института востоковедения РАН: Даже если принять миф, что в Соединенных Штатах могла собраться группа Этхок, так сказать, неожиданно, угрохать три тысячи собственных граждан для того, чтобы потом завязнуть в Афганистане, а потом в Ираке, а потом обрушить собственную экономику, то понимаете, не получается логики здесь. Не получается. Даже если представить себе, что, в общем, в демократическом государстве мы можем быть не согласны с результатами выводов этой комиссии. Ну конечно, можем быть не согласны: кто-то спасал мундир, кто-то объяснял почему он не вовремя, не там был, уехал на дачу и так далее. Это все, что три тысячи человек погибли просто так, потому что кому-то понадобилось войти в Афганистан, я не могу.

А.ГОРДОН: Понятно. Сейчас-сейчас-сейчас. Вот у нас не зря здесь вместе с создателями фильма сидят еще два человека. Один из них Леонид Ивашов, автор статьи "Глобальная провокация", которая собственно частично и вошла в фильм как документальный материал.

ЛЕОНИД ИВАШОВ, президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник российской армии в запасе: Понимаете, вот здесь обвинять только американцев и даже администрацию, чего кстати нет в фильме, там кто-то высказывает в адрес своего правительство из американцев. Но мы прекрасно понимаем, что есть силы транснационального, трансконтинентального характера, которые и могут заказать эту акцию, и проплатить.

А.ГОРДОН: Ничего не понимаю.

Л.ИВАШОВ: Ну например, что такое глобальная наркомафия? Годовой оборот, только вдумайтесь, наркомафии составляет один триллион долларов. Что такое теневая мировая финансовая система, когда там 360, 370 семей контролируют до 40 процентов, а сегодня уже говорят и больше, мировых финансовых потоков? То есть вот кто реально мог заказать. Кто мог быть исполнителем? Сегодня мы знаем о частных военных корпорациях, их более 200, их годовой оборот около 250 миллиардов долларов. Но меньше пишут о частных корпорациях спецслужб. И вот только эти люди в сочетании, частные военные корпорации и частные корпорации спецслужб, могли бы вот таким образом исполнить вот эту акцию. "Аль-Каеда", вы знаете, это вообще-то примитивная организация, но разнесенная по всему свету. За ячейками "Аль-Каеды" строго наблюдают спецслужбы всех стран мира, и прежде всего исламского мира. И даже в Саудовской Аравии они находятся под контролем. И вот организовать операцию вот этим разнородным, примитивным довольно силам, такую операцию, которая как бы повернула развитие человечества в другом направлении, невозможно.

А.ГОРДОН: Спецслужбы США и правительство США были в курсе? Во всех раскладах.

Л.ИВАШОВ: Я думаю, что нет. Ни президент не знал, может быть, в администрации кто-то через бывших своих соратников, находящихся в частных корпорациях, он мог быть вовлечен. Так же как вот, фон Бюрофф по-моему, автор одной из интересных книг пишет, что 32 государственные службы должны были действовать синхронно. То есть в них должны быть внедрены свои люди, или присутствовать там, или за деньги где-то.

А.ГОРДОН: А "Аль-Каеде" это не по силам с вашей точки зрения?

Л.ИВАШОВ: Да, безусловно не по силам им это.

А.ГОРДОН: Спасибо. Я хочу представить еще одного человека, который оказался среди создателей и тоже неслучайно, Виталий Третьяков. Первый российский журналист, который этот фильм увидел, и благодаря его стараниям во многом он теперь в России и мы даже смотрим его на Первом канале.

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ, главный редактор журнала "Политический класс", декан факультета "Высшей школы телевидения" МГУ: И вопрос о том, кто организатор событий 11 сентября, это вопрос в общем-то веры. Я давно работаю как политический журналист, как политический аналитик, и должен сказать, что в политике возможно все. Вот то, что кажется даже в быту невозможным, если исходить из морали, обыденных норм жизни, вот в политике возможно все. Это первое, что подвергает сомнению официальную версию. Я не очень доверяю даже своему родному правительству, во всяком случае не всегда и не во всем, тем более у меня нет оснований доверять американскому правительству. Далее я боюсь, что я один из немногих в этой аудитории, кто читал собственно доклад Национальной комиссии по расследовании террористических атак на США 11-го сентября 2001-го года. Но уверяю вас, Джульетто знает, что это художественное произведение, это роман. Я просто могу процитировать места, которые иначе как беллетристикой назвать нельзя, причем постмодернистского свойства. То есть прочтя эту книгу, в русском переводе она вышла в 2004-м году, я тем более понял, что это не объективный разбор того, что произошло. И третье. В физике известно, что эксперимент является истинным, если его может повторить какой-то другой исследователь. Я обращаюсь к тем, кто сидит в этой студии. представителям спецслужб, бывшим представителям или нынешним. Скажите пожалуйста, вот та спецслужба, в которой вы работаете или какая-то спецслужба мира, может организовать аналогичный теракт? Вот она в принципе способна это сделать, повторить? Я понимаю, что это ужасный эксперимент, второй, и хорошо бы, чтобы его не было. Но до тех пор, пока какая-то другая сила не осуществит аналогичную по эффекту точности, масштабам операцию, я не поверю, что это было создано горсткой из 19-ти или даже 119-ти представителей "Аль-Каеды".

А.ГОРДОН: Можно сразу Владимир Рубанов попробует на ваш вопрос ответить? Как представитель спецслужб. Отрекомендую нашей аудитории, бывший начальник аналитического управления КГБ СССР.

ВЛАДИМИР РУБАНОВ, бывший начальник аналитического управления КГБ СССР: Ко всему могу сказать, что такого типа операции возможны. Это во-первых. Во-вторых, я не вижу здесь чего-то уж сверх ординарного. Ну, три самолета взорвали три дома. Это первое. Второе. Институт стандартов, который проводил расследование. Что значит, если он поставит неверную подпись под заключением? Это значит, он не получит контрактов на экспертизу. Поэтому там у людей, которые стоят, немножко другая мораль. Считать что эти люди, которые это дело сделали, им кто-то приказал и они сфальсифицировали заключение, я в это, просто немножко знаю экспертное сообщество, и отечественное, и зарубежное, я в это не верю. Кроме того, другая сторона не могла ответить на те сомнения, которые были в этом фильме представлены. Когда, например, обсуждается атака на Пентагон. У людей складывается впечатление, что самолет – там дырка маленькая. Крыльями должен был протаранить. Простите, крыло самолета – это не кенгурятник у автомобиля, это очень слабая конструкция. Поэтому то, что крылья складываются у самолетов – бывали случаи, когда в полетах крылья складывались.

А.ГОРДОН: Почему официальная версия никем из официальных лиц в вашем фильме не озвучена?

Д.КЬЕЗА: В течение последние семи лет слышали только официальную версию, и поэтому мы ее знаем наизусть. И там документ, 500 страниц, не было никакой необходимости. Мы знаем, все остальные уже сказали, писали, опубликовали и мы знаем, что каждый раз, когда мы хотели бы сделать наши доводы, были закрыты двери. Вся история Тьерри Мейссан и моя история, история фильма показывают, что они не хотят, чтобы наш голос был услышан. Второе. Мы можем анализировать эпизоды самолета АА-77, который якобы был у Пентагона, с разных сторон. Одна из этих – это защита. В фильме показано, что Пентагон и Белый дом, очень сильно охраняемые. Значит, есть разные системы. Один из этих аргументов – что гражданский самолет, не имея военный транспондер, не смог бы даже приблизиться к Пентагону. Это самолет не имеет никакого военного транспондера. Более того, этого транспондера – в фильме нету, но я могу добавить – меняется каждый день. Это кодированный транспондер. Как могли, я вопрос задаю, как могли бы террористы попасть на Пентагон, не имея транспондера военных, не зная кодированную систему? Вот вопрос открытый. Читая эту книгу, вы не найдете ни одного ответа на этот вопрос. Я могу сделать 150 примеров такого рода. Не один. 150 примеров, как они работали.

А.ГОРДОН: Тьерри.

Т.МЕЙССАН: Я чувствую, что у нас неправильное несколько отношение. Потому что официальной версии-то нет. Потому что не было проведено следствия и никогда не было официальных каких-то документов. А есть документ, который идет от комиссии независимой. Но эта комиссия независима от Конгресса, потому что была назначена президентом Соединенных Штатов, и она должна была подтвердить правительственную версию, но не официальную. Вот нам не хватает дебатов, не хватает именно обсуждения, настоящего обсуждения. Тем более, что Соединенные Штаты обязались, что такие дебаты будут и что это все будет, но они были обязаны представить противоречивый доклад, но этого не было сделано.

А.ГОРДОН: Давайте мы сейчас прервемся, а когда вернемся, продолжим обсуждение.

Обсуждение до фильма. Часть 1 Текст 1

Обсуждение после фильма. Часть 2 Текст 2

Обсуждение после фильма. Часть 3 Текст 3

Обсуждение после фильма. Часть 4Текст 4

Обсуждение после фильма. Часть 5Текст 5

Обсуждение после фильма. Часть 6Текст 6