М.ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте. На Первом программа "Судите сами". Напоминаю, что это программа для тех, кто не хочет проспать свое будущее.
После региональных выборов 11 октября, на которых уверенно победила "Единая Россия", 3 фракции – коммунисты, либерал-демократы и справедливороссы – в полном составе покинули зал заседаний Государственной Думы и заявили о своем несогласии с результатами голосования, потребовав встречи с Президентом. Партия власти обвинила оппозицию в срыве работы парламента и популизме. На этой неделе оппозиция вернулась в Государственную Думу, но ситуация по-прежнему остается напряженной. Сегодня в студии Первого канала находятся лидеры всех думских фракций, и мы попробуем разобраться в происходящем. И мой первый вопрос к руководителю Коммунистической партии Российской Федерации. Геннадий Андреевич, что это было? Спонтанная реакция? Какой-то заготовленный спектакль или что-то еще?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ, руководитель фракции КПРФ в ГД РФ, председатель ЦК КПРФ: Мы должны понимать, Вы сейчас заговорили о будущем. Да, действительно, речь идет о будущем. Страна живет в условиях жесточайшего кризиса, обвалилось почти 200 стран, лишь 12 прибавляли последнее время. Два предыдущих подобных кризиса закончились мировыми войнами, но тогда Советский Союз вытаскивал, по сути дела, всю планету. Мы прибавляли в год 15-16% промышленности, сегодня спад - 16%. Мы тогда перед войной построили 6 тысяч предприятий, и они дали суперсовременную технику, которая нам позволила победить. Сегодня мы просели больше, чем все 20 самых развитых стран. И выборы были той площадкой, когда можно было спокойно обсудить все антикризисные меры. Есть программа правительства, есть наша программа – она опубликована тиражом 160 миллионов, есть программа наших коллег. И самое удивительное, что на этих выборах, которые проходили в 75 субъектах России, не было никакого нормального диалога. Например, мне как руководителю впервые в той же Марий Эл не дали ни одного здания, ни одного помещения. А когда я решил провести на площади, туда 1,5 тыс. сотрудников милиции, ОМОНа стащили, и хотите – покажите наш сюжет.
М.ШЕВЧЕНКО: А зал заседаний-то Государственной Думы почему Вы покинули? Что это? Жест отчаяния?
Г.ЗЮГАНОВ: А зал покинули – прежде всего, допекли. Допекли. Они заточили выборы под себя – все, отменили и порог явки, отменили и "против всех", отменили и другое. Даже в Москве ввели норму, по которой все оставшиеся голоса расписываются победителю. Но, извините, если вам в Думе не дали возможность даже в ходе разминки депутатам сказать два слова в защиту своих идей, программы и своих товарищей, то тогда что за Дума, в которой невозможно обсудить ни одной проблемы?
М.ШЕВЧЕНКО: Андрей Константинович, Вы слышали позицию лидера фракции. Вы согласны?
АНДРЕЙ ИСАЕВ, председатель комитета ГД РФ по труду и социальной политике, "Единая Россия": Я слышал позицию коммунистов. Конечно, с ней не согласен. Оппозиция ждала, что на этих выборах победа автоматически свалится к ним в руки, потому что кризис. И даже когда опросы всех социологических служб показали, что это не так, даже после этого они продолжали на это уповать. Сейчас они проиграли. Но вместо того, чтобы отвечать перед собственными избирателями за поражение, они начинают говорить: "Ах, административный ресурс". Конечно же, бОльших профессионалов по вопросам административного ресурса, чем коммунисты, не существует. Это мы прекрасно знаем, и 70 лет это на себе пробовали. Но сейчас они – специалисты по думским нарушениям. Вот передо мной плакат, он выпущен во Владимирской области, где губернатором коммунист Николай Владимирович Виноградов. Вы видите, что на нем написано? "Народ, Президент и премьер доверяют коммунистам" - это официальный плакат, который официально был выпущен. Мало того, что они пользуются, вот, знаете? Как курс – так антинародный, а как избраться в городской совет, так прикрыться тенью Президента и премьера. Кроме этого, это введение избирателей, прямое введение избирателей в заблуждение. Потому что ни Президент, ни премьер своего согласия на использование их имен в агитации коммунистов не давали.
М.ШЕВЧЕНКО: Владимир Вольфович, Вы-то почему объявили бойкот заседаниям Государственной Думы?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя ГД РФ, ЛДПР: Давайте брать юридическое основание. Все выборы, которые прошли по всей стране 11 октября, были сфальсифицированы, искажены на 100%. И когда вы здесь говорите, что Вы победители, Вы лжете на всю страну!
А.ИСАЕВ: Ничего подобного.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Если вы - победители, где ваши сторонники?
Ни один вас не поздравил. Полное искажение! Я могу дать бумаги.
А.ИСАЕВ: Давайте бумаги.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Бумаги, протоколы! Вы вбросили миллионы бюллетеней только в городе Москве. Вы – бессовестные люди! Ваша Мосгордума – незаконный орган! Вы в Тульской области еще вбросили.
М.ШЕВЧЕНКО: Владимир Вольфович, секундочку...
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не только вы!
А.ИСАЕВ: Такие заявления должны доказываться.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Пожалуйста, доказательства! Пожалуйста! Вы русский человек? Читайте! Читайте! Читайте!
М.ШЕВЧЕНКО: Владимир Вольфович, вопрос. Вопрос можно?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Уже их опричники отменяют выборы!
М.ШЕВЧЕНКО: Я понял, понял. Бумаги показываются суду. Вы в суд направили?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Все правильно, направили в избиркомы и суды. У них суды поднимите! Поэтому лгать не надо! Вы – не победители, вы проигравшие!
Г.ЗЮГАНОВ: Одну ремарку, Владимир Вольфович. Одну ремарку.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Полностью проиграли!
Г.ЗЮГАНОВ: Одну ремарку можно, коллеги? Вот, говорят "Прикрываемся именами их лидеров". Называю московский участок, где голосовал ваш господин Путин, ваш лидер: КПРФ на этом участке набрала 33,78%, "Единая Россия"...
М.ШЕВЧЕНКО: А это данные Избиркома?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да, мы знаем эти данные, Максим.
Г.ЗЮГАНОВ: Одну минуточку, выслушай до конца. Господин Лужков, ваш тоже лидер – мы набрали 30,38%, вы набрали 38%. Господин Грызлов голосовал – вы набрали 46%, мы – 24%. А на самом деле сколько вы нам написали?
А.ИСАЕВ: Расскажу.
Г.ЗЮГАНОВ: Написали в три раза меньше.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, заместитель председателя ГД РФ, секретарь президиума генерального совета партии "Единая Россия": Если уж вы к цифрам, то тогда я их тоже назову. Первое. Когда вы говорите о том, что на участках, где голосовал Владимир Владимирович Путин, где голосовал Борис Вячеславович Грызлов…
Г.ЗЮГАНОВ: Правильно. Поддержал КПРФ, видите как?
В.ВОЛОДИН: Эти участки, и мы признаем это, относятся к Ломоносовскому району, Гагаринскому району. Это участки, где на протяжении многих лет сильны позиции: если брать Ломоносовский район, КПРФ, если брать Гагаринский район - "Справедливой России". И говоря об итогах, мы итоги признаем на этих участках. И в этом как раз, мы считаем, наша сильная позиция.
М.ШЕВЧЕНКО: Секунду. Секунду, господа.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Но когда вы начинаете оперировать цифрами, я вам назову. Посмотрите! Целый район Москвы – все исказили! Все в два раза приписали, вот ваши данные все!
М.ШЕВЧЕНКО: Владимир Вольфович, позвольте. Когда я был студентом, я не мог ничего ответить преподавателю, я всегда тоже цифрами старался сыпать. Потому что, Владимир Вольфович, Вы знаете, у меня вопрос конкретный. Понятно. Из Думы-то почему вы ушли? То, что понятно...
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Протест. Протест против лжи!
М.ШЕВЧЕНКО: Так, в судах опротестовывается.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Мракобесие!
М.ШЕВЧЕНКО: В судах опротестовывается. Работу Думы почему Вы оставили? Из Думы почему ушли?
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ, заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Дело в том, что многие наши люди, к сожалению, наконец-таки узнали, что 11 октября были не только похороны Япончика и развод Пугачевой, но еще и были выборы. И вот то, что позиция покинула, толерантная, парламентская оппозиция покидает заседание Думы – все, достали. Нет правового поля, нельзя играть в карты с шулерами, нельзя угадать, где шарик.
М.ШЕВЧЕНКО: А почему тогда вы вернулись потом? Вернулись-то почему?
А.ИСАЕВ: Максим, по поводу интересов. Если выборная кампания проходила не интересно, как вы говорите, то вина в этом только оппозиции. Почему? Вы не предложили ни ярких лидеров, ни ярких программ.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ваши лидеры – жулики! Мошенники!
А.ИСАЕВ: Чтобы было поддерживать.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ваши яркие лидеры – это криминал! Это бандиты! Это негодяи! Ваши яркие лидеры! Их всех ждет тюрьма!
М.ШЕВЧЕНКО: Владимир Вольфович...
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не хамите нам здесь! Что у вас яркие лидеры. У вас программа. Ваша программа – в тюрьму вам идти всем! И вашу партию распустить в ноябре, через месяц полностью партию распустить! И арестовать ваших функционеров! Вот, до чего вы доигрались! Бессовестные люди.
М.ШЕВЧЕНКО: Владимир Вольфович, я хочу вам напомнить, что все оскорбления, которые здесь, - их увидит вся страна.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я знаю, вся страна! И их прокуроры, и их суды, которые под ними лежат. Бессовестные люди!
М.ШЕВЧЕНКО: Подождите.
В.ВОЛОДИН: На сегодняшний день в республике Марий Эл ни одного материала в суде нет. Если говорить о Москве, 3276 избирательных участков. Всего было подано жалоб 193.
Г.ГУДКОВ: Начинает с цифр опять.
М.ШЕВЧЕНКО: Секундочку.
В.ВОЛОДИН: Значит, 123, извините, жалобы и 20 всего особых мнений записали ваши представители в избирательных комиссиях.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: И что дальше?
В.ВОЛОДИН: О чем вы говорите? О чем вы говорите? Геннадий Андреевич прислал в центральную избирательную комиссию пустые ящики.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Миллион бюллетеней вброшено! Один миллион бюллетеней!
М.ШЕВЧЕНКО: У меня вопрос к уважаемой оппозиции.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Миллион бюллетеней вброшено! Такого позора не было никогда, нигде в мире. Такой позор! Два бюллетеня, три.
М.ШЕВЧЕНКО: Владимир Вольфович. С чего вы это взяли?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Что?
М.ШЕВЧЕНКО: Вы присылали наблюдателей на выборы?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Везде. Я сам стоял!
М.ШЕВЧЕНКО: Вы этот миллион видели?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я стоял, я видел, да! Я видел!
МАРИЯ СЕРГЕЕВА, член политсовета всероссийской общественной организации "Молодая гвардия Единой России": Студентам, 18-летним политологам предлагала ЛДПР. Вообще ни разу на выборах не были наблюдателями. Ваша ЛДПР, Владимир Вольфович, предлагала им стать наблюдателями. "Единая Россия" готовила студентов, готовила своих наблюдателей.
М.ШЕВЧЕНКО: Позвольте...
А.ИСАЕВ: 600 отказов по городу Москве.
Г.ГУДКОВ: Такие были наблюдатели. Их били, выгоняли, не пускали на участки.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Выкручивали руки, ночью!
М.ШЕВЧЕНКО: Позвольте главного редактора "Эксперта" спросить?
ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт", сопредседатель клуба "4 ноября", член Общественной палаты Российской Федерации: Как обыватель, можно я отвечу?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да, пожалуйста.
М.ШЕВЧЕНКО: Вы как обыватель.
Г.ГУДКОВ: Обывателей здесь не бывает.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Прокремлевский обыватель.
М.ШЕВЧЕНКО: Секундочку. Когда все говорят, ничего не слышно.
В.ФАДЕЕВ: Я звал вас на канал "Эксперт-ТВ" сразу после того, как вы вышли в среду. Никто не пришел.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Как "не пришел"? Мы готовы были придти. Значит, вы звали других.
В.ФАДЕЕВ: Вы в Кремль побежали.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Мы в Кремль не бегаем.
В.ФАДЕЕВ: Вот, я как журналист. Вот, вы спрашиваете, показываете нам какие-то листы…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Листы?
В.ФАДЕЕВ: Да.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Листы избирательных комиссий.
В.ФАДЕЕВ: Ну и хорошо.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Все с печатями, все с бланками.
В.ФАДЕЕВ: Ну вот, у них тоже есть листы.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: И что дальше? Они равнозначны.
В.ФАДЕЕВ: Послушайте меня, можно я скажу?..
М.ШЕВЧЕНКО: Позвольте сейчас я вам скажу. Показ каких-то бумаг в прямом эфире – это, знаете ли, это бумаги. Давайте говорить... Пожалуйста, Валерий.
В.ФАДЕЕВ: Мы признаем и вы признаете, что вы, в первую очередь вы – дикари, не признаете суда, не признаете приличий, не признаете доказательств. Дикари. Тогда вы, конечно, размахиваете листками, апеллируете к публике и говорите что-то про миллион бюллетеней.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет. Мы были в судах. Были в судах. Мы были в судах! И ни один суд не встал на нашу сторону.
Г.ГУДКОВ: Органы организовали лохотрон в суде, в избирательных комиссиях.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Везде сидят ваши! Ваши суды – мошенники, ваш ВЦИОМ – мошенники и ваш "Эксперт" - мошенники.
М.ШЕВЧЕНКО: Что же вы оскорбляете суды? Центризбирком?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: А народ их ненавидит! Чего ж не оскорблять? Народ их презирает.
М.ШЕВЧЕНКО: Геннадий Андреевич.
Г.ЗЮГАНОВ: Дайте два слова сказать.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Пожалуйста!
Г.ЗЮГАНОВ: Я хочу Фадееву ответить. Я прошел 1600 судов.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Мало вам?
Г.ЗЮГАНОВ: И сейчас нахожусь в трех судах.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Сколько еще?
М.ШЕВЧЕНКО: Вот за это время с 11 октября 1600 судов?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да нет, еще рано идти нам в суды! Мы ждем ответа от ЦИК.
Г.ЗЮГАНОВ: За последние годы предвыборные дела. И по Татарстану судился три года, Верховный суд признал: 600 тысяч голосов у меня украли на президентских выборах.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: И что?
А.ИСАЕВ: Когда?
Г.ЗЮГАНОВ: Признал, что их надо вернуть.
А.ИСАЕВ: Это когда?
Г.ЗЮГАНОВ: Ну слушайте! "Когда вернули"... Вернули эти голоса, 400 человек, которые прошли по делу, через 3 дня были все амнистированы. Я приехал в Марий Эл. Попросил разрешения провести хоть в одном зале – отказали категорически.
В.ВОЛОДИН: Геннадий Андреевич, здесь в зале присутствует председатель госсовета республики Марий Эл.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Свидетелей будем вызывать? Здесь не суд!
В.ВОЛОДИН: Не, а что Вы боитесь?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не боимся! Давай, давайте сюда! Зовите его сюда! Чтобы он здесь был! То есть бумаги Вас не интересуют!
В.ВОЛОДИН: Бумаги у меня на руках.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Свидетели. Это вами поставлен, он не народом поставлен!
М.ШЕВЧЕНКО: Владимир Вольфович, перестаньте, перестаньте...
В.ВОЛОДИН: Народ поставил!
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Марий Эл – это наш президент! Мы его поставили, мы! Потом вы его перетянули себе! За деньги перетянули! Испугом!
В.ВОЛОДИН: Он ваш кандидат.
А.ИСАЕВ: И Чурова вы поставили.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: А?! И Чурова?
А.ИСАЕВ: Он ваш кандидат, это член ЛДПР был! Это член ЛДПР.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это ваш. Мы его завтра отправляем в отставку, а вы его оставите.
А.ИСАЕВ: Не имеете права.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: А, вот! Вот такое ваше право!
В.ВОЛОДИН: Вы не имеете права. По закону не имеете права.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот такое ваше преступное право!
В.ВОЛОДИН: Мы с вами не имеем права.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет! Имеем право!
В.ВОЛОДИН: Мы имеем право.
М.ШЕВЧЕНКО: Владимир Вольфович! Посмотрите на меня, пожалуйста. Позвольте, не бумаги, а живого человека спросим.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Давайте живого. Давайте. Что он скажет нам?
М.ШЕВЧЕНКО: Владимир Вольфович, вы хотели спросить?
В.ВОЛОДИН: Я хочу спросить. Действительно, Геннадию Андреевичу не давали помещение для выступления?
ЮРИЙ МИНАЕВ, представитель государственного собрания Республики Марий Эл : Ну, во-первых, я скажу, что это не совсем так, Геннадий Андреевич. Потому что за два дня до Вашего приезда Вам за подписью главы администрации президента республики Марий Эл направлен документ, в котором назывались места, где возможно проведение митингов и помещения, где можно работать. В том числе общественно-политический центр, в котором Вы встречались с людьми – там более 650 мест. А что касается того, что, якобы, никто не разговаривал вообще в Республике, это тоже неверно. В сентябре-месяце ко мне пришел Купцов, Ваш уважаемый коллега, с которым мы беседовали длительное время по выборам. Никаких страшных замечаний, никаких простых замечаний не было.
М.ШЕВЧЕНКО: Геннадий Андреевич.
Г.ЗЮГАНОВ: Я хочу ответить. Коротко отвечу. У нас там лидером был Харитонов. Таких депутатов, которые пять раз избирались по одномандатному округу, осталось в Думе четыре. Он 15 заявок подал, нигде ни одной не удовлетворили. Он лидер был. Его сопровождали два воронка и группа ОМОНа. Он приехал и говорит: "Республика выпала из правового поля". Я тогда подал вам заявки. Первый ваш ответ: "Мы вам предоставляем зал на 200 мест, аварийный, для слепых". Я говорю: "Дайте лучше для глухонемых, но зал побольше". После того, как я сделал заявку, что я на площади проведу свою встречу, после этого прислали. А уже была объявлена встреча на площади, куда и пришло 2 тысячи человек.
М.ШЕВЧЕНКО: Геннадий Андреевич, позвольте Вам ответить, очень кратко. Пожалуйста. Секундочку!
Г.ЗЮГАНОВ: Максим...
М.ШЕВЧЕНКО: Геннадий Андреевич, очень кратко дайте ответить.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Он не обязан заниматься залами! Нам по закону положен любой зал в любой точке!
М.ШЕВЧЕНКО: Господа, господа! Секундочку, тихо.
Ю.МИНАЕВ: Я рассказываю вам ситуацию. Что ни один зал, который для слепых, глухих, как вы говорите, а два зала одновременно были, в том числе общественно-политический центр.
Г.ЗЮГАНОВ: В последний день, когда уже объявлена была встреча на площади.
Ю.МИНАЕВ: Что касается площади, на которой вы собирались проводить, на этой площади я еще решением, когда я был председателем Горисполкома в девяностых годах, запретил проведение любых вопросов, которые связаны с безопасностью.
Г.ЗЮГАНОВ: Это абсолютно незаконное решение.
Ю.МИНАЕВ: Поэтому у вас есть площади. Есть площадь...
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вам никто не давал права запрещать гражданам встречаться! Никто!
М.ШЕВЧЕНКО: Спасибо. После короткого перерыва, Владимир Вольфович, мы продолжим нашу дискуссию. Оставайтесь на Первом канале.
ВТОРАЯ ЧАСТЬ
М.ШЕВЧЕНКО: На Первом программа "Судите сами", в которой мы обсуждаем скандал, случившийся в Думе, когда 14 октября три оппозиционных фракции – КПРФ, ЛДПР и "Справедливая Россия" - покинули зал заседаний Государственной Думы. Они обвинили выборы в нечестности и еще много других разных обвинений, которые вы слышали в первой части нашей программы. Но у меня вопрос к Валерию Фадееву, главному редактору журнала "Эксперт". Несмотря на то, что страсти кипят, Валерий Александрович, и звучат обвинения, в чем зафиксирована Центризбиркомом победа "Единой России" и причина неудачи оппозиции? Будем говорить о реальности пока.
В.ФАДЕЕВ: О первой причине говорил господин Исаев. Это кризис, и его влияние и те проблемы, которые вызывает кризис, оппозиция переоценила. На самом деле, власть и "Единая Россия", потому что она непосредственно участвовала в разруливании кризиса, более или менее с ним справились, на самом деле, недовольных не так много. А ожидали – об этом говорил Геннадий Андреевич – гораздо худшего социального положения. Социальная направленность политики властей привела к этой более или менее стабильной ситуации.
Второе. Очень серьезные меры были приняты внутри "Единой России", организационные меры. Вот, смотрите. Было выдвинуто в муниципальных образованиях 94% должностей, предполагались кандидаты от "Единой России". От всех трех оппозиционных партий не более 10%. Даже если б они все выиграли.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Все, хватит лгать! Хватит лгать!
М.ШЕВЧЕНКО: Здесь я решаю. Здесь я решаю, хватит или не хватит. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вы сказали, что мы можем вступить в дискуссию.
М.ШЕВЧЕНКО: Дайте договорить человеку.
В.ФАДЕЕВ: Очень важный фактор, и мы это видели в первой части. Вот эта разрушительная сила, которая исходит отсюда. Смотрите, что говорит Жириновский? Все суды продажны.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Продажны! Все суды.
В.ФАДЕЕВ: Все выборы фальсифицированы.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Все!
В.ФАДЕЕВ: Все институты власти, какие есть сегодня в России, прогнили.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да!
В.ФАДЕЕВ: Это сила, которая направлена на...
В.ЖИРИНОВСКИЙ: И даже армия против вас!
А.ИСАЕВ: Революция. Революция! Анархия и революция!
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет! Вы просто уходите. Просто уходите в ноябре этого года!
М.ШЕВЧЕНКО: А приходите вы, я так понимаю.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: А свободные выборы проведите, и будет нормально тогда.
М.ШЕВЧЕНКО: Владимир Вольфович, у меня тогда к Вам вопрос. Вы столько лет поливали грязью коммунистов, коммунизм и Советский Союз. Сегодня мы видим вас, фактически блокирующимся с КПРФ. Это смена вашей политической позиции, Владимир Вольфович?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет. Нет.
М.ШЕВЧЕНКО: А что это тогда? Объясните.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Объясняю. Вы чего уперлись в 11 октября? Вы нас допекли за 20 лет. Вы занимаетесь фальшивками с 1987 года. Не Вы лично!
М.ШЕВЧЕНКО: Владимир Вольфович, мы вас допекли?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вся власть, все, кто находится во власти! 1988, 1989, 1990 – 20 лет вы обманываете все народы нашей страны! И все политические партии! И приводите к власти тех, кто вам нужен. Поэтому выборы не только 11 октября искажены.Все предыдущие выборы! Начиная с 1988 года, когда впервые нам разрешили!..
А.ИСАЕВ: Два слова. Можно вставить реплику в слова Владимира Вольфовича.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не надо 11 октября!
М.ШЕВЧЕНКО: Я понял. Вы на мой вопрос не ответили, и поэтому Андрей Константинович, на ваш взгляд, почему это происходит?
А.ИСАЕВ: Проблема заключается в следующем. На самом деле, еще раз повторюсь, оппозиция проиграла.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Никто не проиграл – проиграли вы.
А.ИСАЕВ: У нас за такие результаты выборов руководителей снимают. Им надо идти к своим членам партии и объяснять, почему они так бездарно проиграли в условиях кризиса!
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ну, вот, видите?
А.ИСАЕВ: Вместо этого лучше сказать "Виновата "Единая Россия", виноват Чуров, виноват народ, все кто угодно, только не мы!" Вот только этим вызван их демарш. Вы сколько лет возглавляете вашу партию? Где результат? Так хоть какой-то результат.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да! Много! И народ нам доверяет! И народ нас любит, а вас презирает и ненавидит!
М.СЕРГЕЕВА: Я – народ! Я езжу на метро, я не на машине с мигалкой езжу. У меня один вопрос к Зюганову, у меня вопрос к Жириновскому.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Оппозиция не проиграла!
М.ШЕВЧЕНКО: Позвольте сейчас. Геннадий Андреевич. Но ваша партия стабильно получает достаточно большое количество голосов, вы стабильно занимаете второе место. Вы также как господин Жириновский ставите под сомнение все ветви власти нашей страны? С таким же радикализмом, с призывом запретить, отменить, разрушить? Или у вас, все-таки, позиция отличается от позиции такой, как видно, революционной партии как ЛДПР?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Теперь ЛДПР за революцию.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, я не знаю, вы же предлагаете. Андрей Константинович, я что, глухой был?
А.ИСАЕВ: Это абсолютно точно.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вы – обычный наемник! Я еще одно скажу. Вот, жители Дальнего Востока, вы смотрите передачу? Вечером Москва не увидит – они ее снимут. Вечером Москва, европейская часть эту передачу не увидит! Как они запретили на НТВ "К барьеру" Соловьева. Все. Чтобы дальневосточники знали.
Г.ЗЮГАНОВ: Господин Исаев говорит, народ доверяет. На эти выборы пришло 20%, максимум 25% избирателей.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: По всей стране.
Г.ЗЮГАНОВ: То есть фактически восемь из десяти отказались идти на выборы, они в этой грязи не хотят участвовать совершенно. Фактически на этих выборах не было никаких депутатов, никаких дебатов, как на предыдущих.
А.ИСАЕВ: Дебаты были обязательны!
Г.ЗЮГАНОВ: Фактически все дела, которые были в судах, они похоронили. У Чурова лежит 120 фактов грубейшего нарушения. Когда нашего представителя, молодого парня 30-летнего...
А.ИСАЕВ: Пустую коробку открыли.
Г.ЗЮГАНОВ: Одну минуточку, только, вот, по местным участкам. Нашего представителя в ЦИКе Клычкова Андрея, юриста классного – он прошел Мосдуму, его вытащили за руки, за ноги с участка, когда он поймал за руку главных нарушителей.
М.ШЕВЧЕНКО: Где это было?
Г.ЗЮГАНОВ: В Москве это было.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: На всех участках!
Г.ЗЮГАНОВ: И таких нарушений было очень много.
А.ИСАЕВ: Можно расскажу? Я отвечу Геннадию Андреевичу по содержанию. По поводу наблюдателей я хочу ответить.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Наших наблюдателей избивают и убивают наших наблюдателей! Наших активистов! И возбуждают уголовное дело, и ничего не делают.
ДМИТРИЙ ОРЛОВ, генеральный директор агентства политических и экономических коммуникаций: Геннадий Андреевич говорит о том, что мало пришло людей на участки. А разве оппозиционные партии не должны приводить своих сторонников на участки?
А.ИСАЕВ: Конечно! Вы не довольны – идите, голосуйте. Те, кто доволен, остался дома.
Д.ОРЛОВ: Разве они не должны мобилизовывать людей на участке? Конечно, это избирательная комиссия, в частности, Мосгоризбирком, несет ответственность за то, что явка маленькая? Но оппозиционные партии должны не с режимом тоталитарным, прежде всего, бороться, а за своего избирателя.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Боремся! За своего избирателя.
В.ВОЛОДИН: Владимир Вольфович, явка на выборах была больше, за Вас проголосовало ровно столько, сколько доверяют. В судах материалов на сегодняшний день нет, и больше не могли проголосовать. Вот здесь коллега мой Гудков выступает с призывом во время кризиса в мае-месяце на этой же передаче, говоря о том, что кризис – это проблема "Единой России", безработные – это проблема "Единой России". Безусловно, люди в кризис хотели помощи от оппозиционных партий. Помощи они не получили.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: И не могут получить!
В.ВОЛОДИН: Они не получили. Правильно вы говорите. Безусловно, люди проголосовали за ту партию, которая стала решать проблемы.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Деньги все у вас, и Вы их разворовываете, все деньги страны.
В.ВОЛОДИН: И они не могли проголосовать при такой политике оппозиционных партий. Когда "Справедливая Россия", ее представитель говорит, давайте к уголовной ответственности будем привлекать, за невозврат потребительских кредитов. Когда их представитель говорит о том, что надо девальвировать рубль. Как люди могли проголосовать за такие партии? И я поддерживаю Орлова. Долг каждой партии, которая финансируется из бюджета за счет средств налогоплательщика, участвовать в избирательной кампании, привести избирателей, привести наблюдателей на избирательные участки. Вот здесь говорят о наблюдателей. 623 наблюдателя от "Справедливой России" не вышли для работы в участковую комиссию в городе Москве.
Г.ГУДКОВ: Ну, начинается.
М.ШЕВЧЕНКО: В Москве куда делись ваши наблюдатели?
В.ВОЛОДИН: 435 от ЛДПР не пришли. Правильно?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Правильно! Их купили! Запугивали и подкупали!
В.ВОЛОДИН: И когда мы с вами говорим о том, что люди должны голосовать. Люди же видят это отношение к себе.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ничего они не видят! Ночью они спят! А ночью вы занимаетесь мошенничеством!
М.ШЕВЧЕНКО: Владимир Вольфович, если говорят о сотнях, а в совокупности о тысячах наблюдателей, которые не вышли на избирательные участки в Москве.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вышли, вышли!
М.ШЕВЧЕНКО: Вы говорите, что их купили. Вы что, торгуете?
Г.ГУДКОВ: Я прошу слова.
М.ШЕВЧЕНКО: Пожалуйста, говорите.
Г.ГУДКОВ: Я не могу говорить в этом бардаке.
М.ШЕВЧЕНКО: Говорите.
Г.ГУДКОВ: Ведите как-нибудь.
В.ВОЛОДИН: Не вышло 623 представителя "Справедливой России".
Г.ГУДКОВ: Слава, я могу сказать несколько слов?
В.ВОЛОДИН: Пожалуйста, рассказывайте.
Г.ГУДКОВ: Рассказываю.
М.СЕРГЕЕВА: Да студентов в МГУ в общаге покупали. Любой студент, ЛДПР покупала.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Давайте студентов!
М.ШЕВЧЕНКО: Кто покупал?
М.СЕРГЕЕВА: ЛДПР. Владимир Вольфович, когда за мусоросжигательные заводы в Ясеневе боролись – где были коммунисты? Где была ЛДПР?
М.ШЕВЧЕНКО: Секундочку! Дайте сказать одному из...
М.СЕРГЕЕВА: Ни одного!
М.ШЕВЧЕНКО: Мария...
М.СЕРГЕЕВА: А вам федеральная кампания нужна. Вам вообще плевать на москвичей, на их беды! А Володину не плевать и Исаеву не плевать.
М.ШЕВЧЕНКО: Секунду, я понял. Позвольте...
В.ВОЛОДИН: Спросите, представителей "Справедливой России". Избили руководителя территориальной избирательной комиссии в Астрахани, избил член "Справедливой России".
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вы его исключили из партии?
Г.ГУДКОВ: Я хочу сказать, что власть наша не только заворовалась... Я прошу слова! Можно выслушать или нет? Или будете кричать?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: У вас в Астрахани бандиты были!
М.ШЕВЧЕНКО: Вячеслав Викторович, позвольте сказать.
Г.ГУДКОВ: И это ток-шоу в России? Это дурдом в России!
М.ШЕВЧЕНКО: Вячеслав Викторович...
В.ЖИРИНОВСКИЙ: В Астрахани выиграл Шейн, "Справедливая Россия".
М.ШЕВЧЕНКО: Я понял.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Мы криминального мэра...
М.ШЕВЧЕНКО: Ну дайте Гудкову сказать! Я прямо уже бьюсь.
Г.ГУДКОВ: Вот уровень наших политических дискуссий.
М.ШЕВЧЕНКО: Говорите, пожалуйста, говорите. Вы не молчите, главное.
Г.ГУДКОВ: Я хочу сказать, что власть не только заворовалась, она еще и потеряла совесть. И когда мне упрекают, что в "Справедливой России" в Астрахани криминальный беспредел, это массовые избиения наблюдателей, это избиения представителей средств массовой информации. Это все на фильме, который в прокуратуре, который показывался в Думе, и ни один ваш не пришел. И ваши все суды, которые вы сегодня построили как солдат в шеренге, решают в одну сторону.
М.ШЕВЧЕНКО: А я вам задал конкретный вопрос. Конкретный вопрос. Ваши наблюдатели в Москве, порядка 700 человек наблюдателей просто не пришли на избирательные участки, где должны были наблюдать.
Г.ГУДКОВ: Из десяти тысяч может быть. Но дело не в этом.
М.ШЕВЧЕНКО: Почему?
Г.ГУДКОВ: Дело в том, что на 700 участках они были избиты, они были за волосы вытащены. Да что ж? Смотрите фильмы!
В.ВОЛОДИН: В этом случае возбуждено уголовное дело...
М.ШЕВЧЕНКО: Владимир Вольфович, я предлагаю конкретные случаи передать на рассмотрение судов.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Бесполезно, бесполезно! Судов у нас нет! Прокуратуры нет!
М.ШЕВЧЕНКО: У вас нет судов.
Г.ГУДКОВ: И у нас нет судов.
М.ШЕВЧЕНКО: Я вас понял. У вас нет судов, нет государства, нет ничего.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: У вас есть грязь с наемными фальсификаторами!
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, позвольте Фадееву... Валерий Александрович.
В.ФАДЕЕВ: Я сейчас скажу решение...
А.ИСАЕВ: Эксперт будет говорить.
Г.ГУДКОВ: Да какой он эксперт?
А.ИСАЕВ: Как, какой эксперт? Он – главный редактор журнала.
М.ШЕВЧЕНКО: Перестаньте... Господа, господа! Перестаньте сыпать оскорблениями в эфире.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вся страна проголосует за нас. 95% не верят вам. 95%!
Г.ГУДКОВ: А мы здесь в ладушки играем. Давайте хлопайте, стыда уже нет ни у кого. Власть сама себе нарисовала результат – ура! Оказывается, оппозиция не умеет бороться. Ну, дурдом.
В.ВОЛОДИН: Зачем валить рубль? Это ваше предложение! За что они вам хлопать будут?
Г.ГУДКОВ: Театр абсурда!
М.ШЕВЧЕНКО: Чем больше...
В.ВОЛОДИН: Да. Это у вас театр абсурда! Судитесь с нами в наших судах, решайте вопросы с нашими избирательными комиссиями, жалуйтесь нашим администраторам. Вы что, нас за дураков держите?
А.ИСАЕВ: Вы можете нормально разговаривать?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, нет. Страна живет на 100 рублей в день. Никогда за вас голосовать не будет.
М.ШЕВЧЕНКО: Господа, секундочку, секунду. Пожалуйста, я всех обойду по кругу. Всех обошел, все. Пауза. Владимир Вольфович, умоляю, пауза. Валерий Александрович, наконец-то мы для вас добились возможности в этой стране, которую Жириновский так описал...
В.ФАДЕЕВ: Можно я сделаю два соображения.
М.ШЕВЧЕНКО: Да, два соображения, пожалуйста.
В.ФАДЕЕВ: Первое соображение – возможно, эти люди больны. Возможно. Второе соображение. Потому что так здоровые люди не должны себя вести.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Объявив нас сумасшедшими, а потом вас – вас будут они расстреливать! А вы сегодня хлопаете! Вас будут насиловать! убивать! поджигать! Наркотики, алкоголь. А сегодня вы...
М.ШЕВЧЕНКО: Позвольте второе соображение. Владимир Вольфович.
Г.ГУДКОВ: Это журналист?
М.ШЕВЧЕНКО: Позвольте второе.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Пусть говорит, да.
В.ФАДЕЕВ: Границы открыты, пожалуйста. Вон отсюда.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, нет! Это вы уезжайте. Мы – народ.
М.ШЕВЧЕНКО: После короткого перерыва мы вернемся к разговору о том, как должна строиться политическая оппозиция.
ТРЕТЬЯ ЧАСТЬ
М.ШЕВЧЕНКО: В эфире программа "Судите сами", мы обсуждаем демарш оппозиционных партий КПРФ, ЛДПР и "Справедливая Россия", которые 14 октября покинули Госдуму в знак несогласия с результатамирегиональных выборов. Ну, вы, собственно говоря, и так все слышите и видите сами. Но оппозиция – это важная вещь, и это важная сила. Поэтому у меня вопрос к одному из лидеров правящей партии страны "Единая Россия" Вячеславу Володину. Вячеслав Викторович, что для Вас конструктивная оппозиция? Давайте попытаемся перевести разговор в созидательное русло.
В.ВОЛОДИН: Вообще говоря, о партиях, и я бы здесь не стал говорить о тех, кто имеет большинство или тех, которые имеют меньшую поддержку избирателей, в основе должно лежать доверие к людям, и этим доверием нужно дорожить. А это значит, работать для людей. И, конечно, анализируя итоги выборов, мы считаем, что в первую очередь промах нашей оппозиции заключался в том, что кризис им поможет получить голоса. Кризис не помог получить голоса по одной причине – что партии не делали ничего для людей, а люди надеялись, что партии в тяжелый момент придут к ним на помощь, как друзья приходят на помощь в тяжелой обстановке. И я хочу подчеркнуть вот что, Максим. Дело в том, что у нас...
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Когда эта ложь закончится, а? Чудовищная ложь.
В.ВОЛОДИН: Владимир Вольфович, я вас слушал. Но вы пытались срывать первый раунд, второй раунд. Значит, я понимаю, что по этому сценарию вы будете двигаться дальше... И люди, опять-таки, оценят это поведение и сделают свои выводы.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Если не все вырежут, люди оценят вас. Оценят Вас.
В.ВОЛОДИН: Если говорить о "Единой России". Несмотря на тяжелейшую ситуацию, выдержаны все социальные обязательства. Президент, председатель правительства сделали все, для того чтобы защитить людей, защитить нашего отечественного товаропроизводителя. Но мы остались в одиночестве в решении этих вопросов. И люди это увидели, люди поддержали "Единую Россию". Мы столкнулись с тем, что во время кризиса ряд оппозиционных партий постарались проблемы создать для людей. Это и предложение по девальвации рубля, это и предложение по привлечению к уголовной ответственности тех, кто взял потребительские кредиты. Это не голосование по повышению пенсии. И поэтому когда мы говорим об итогах выборов, итоги выборов ровно такие, как люди голосовали. Есть вопросы – идите в суд.
М.ШЕВЧЕНКО: Какая оппозиция, на Ваш взгляд, может называться конструктивной?
Г.ГУДКОВ: Та оппозиция, которая предлагает программу, та оппозиция, которая способна вести цивилизованный политический диалог. Та оппозиция, которая участвует в цивилизованных политических выборах. И та оппозиция, которая ведет за собойнарод цивилизованным путем к ротации власти.
М.ШЕВЧЕНКО: К вам это имеет отношение? К вашей партии?
Г.ГУДКОВ: Абсолютно. Все то, что я перечислил, имеет полное отношение к нашей партии.
М.ШЕВЧЕНКО: Почему вы Думу-то покинули? Можно узнать?
Г.ГУДКОВ: Потому что у нас не осталось никаких иных возможностей, понимаете? Когда нет правового поля борьбы, когда выборы превращены в лохотрон, когда играют против тебя краплеными картами, когда куплены суды и администрации, и прочее-прочее, остается только одно – апеллировать напрямую к народу.
М.ШЕВЧЕНКО: А вернулись почему?
Г.ГУДКОВ: Это был демарш, которым мы привлекли внимание народа к фальсификациям массовым, к массовым нарушениям, к тому, что выборы, по большому счету, сегодня фальсифицированы.
М.ШЕВЧЕНКО: То есть это был демарш по привлечению внимания?
Г.ГУДКОВ: Да, безусловно. И мы добились встречи с Президентом, которая будет.
А.ИСАЕВ: На мой взгляд, оппозиция должна повзрослеть. Даже сегодняшнее поведение показывает, что, все-таки, слишком много подросткового.
Г.ГУДКОВ: Или даже состариться.
А.ИСАЕВ: Это вы уже успели. Так вот, а мы обсуждаем вопрос, связанный с бюджетом. Это кипы бумаг, в которых расчеты и цифры. Выступает представитель "Справедливой России", поднимает тонюсенькую брошюрку цвета детской неожиданности и говорит "Это наш альтернативный бюджет". Ну, как это можно всерьез обсуждать? Бюджет, который рассчитан, мы лето работали над тем, чтобы учесть и сбалансировать его в условиях кризиса.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Про выборы передача.
А.ИСАЕВ: И сделали так, что 75% бюджета пошло на социальные нужды.
В.ВОЛОДИН: "Справедливая Россия" на выборах в Тульской области выдвинула мужа, жену, тещу, брата жены.
Г.ГУДКОВ: Да у вас все правительство в родственниках. Все правительство – родственники.
В.ВОЛОДИН: ...дедушку. За что будут голосовать люди за такой список?
Г.ГУДКОВ: Да ладно.
В.ВОЛОДИН: Ну как "ладно"? Ну как? Ну, подождите!
М.ШЕВЧЕНКО: Владимир Вольфович. Господа!
Г.ЗЮГАНОВ: Дайте два слова.
М.ШЕВЧЕНКО: Господа, господа! Давайте не будем сыпать фактами. Геннадий Андреевич, прошу вас. Андрей Константинович, Владимир Вольфович, дайте сказать Геннадию Андреевичу. Тот же самый вопрос к вам: какая оппозиция нужна стране?
Г.ЗЮГАНОВ: Официально заявляю партии власти: мы теперь больше вам не позволим воровать голоса из урны и быть безнаказанными. Мы вам не позволим затыкать нам рот. Сегодняшняя дискуссия опять показывает, что вы не в состоянии слушать своих оппонентов. Мы вам предлагали 10 раз программы, и публично в ходе президентских выборов. Вы не захотели всерьез обсуждать ни одной программы. Мы будем соединять и работу в Думе, и массовые мероприятия на улице, они сейчас прокатятся по всей стране. Но вы задумайтесь обстоятельно над вашими словами. У вас то сумасшедшие, то воры. Выгнали уже из страны 800 тысяч человек, самых молодых, самых образованных, самых подготовленных. Вот еще предлагают оставшимся.
А.ИСАЕВ: Вы с советской властью не перепутали нас?
Г.ЗЮГАНОВ: Успокойтесь про советскую... Вы из КПСС взяли все худшее, что там было, и провалитесь так же, как и те провалились. Вы не научились слушать ни людей, ни оппонента. Мы предлагаем свою программу, приглашаем вас на серьезную дискуссию и по поводу выхода из кризиса, и по бюджету. Приглашаем вас.
М.ШЕВЧЕНКО: Спасибо, Геннадий Андреевич.
В.ФАДЕЕВ: По поводу оппозиции. Вот, Андрей сказал, что такие подростковые какие-то симптомы у оппозиции. Я считаю, что дело гораздо хуже. Я считаю, что дело хуже, потому что наша оппозиция – у нее, на самом деле, мышление не демократическое, к сожалению. У нашей оппозиции мышление монархическое, деспотическое. Посмотрите, что произошло. Они вышли из здания парламента и стали требовать встречи с Президентом – чтобы Президент все решил. У них не было бумаг, у них не было заявлений в прокуратуру, у них не было заявлений в суд. У них были бумаги, которыми сейчас перед нами потрясают. Они хотели и хотят, чтобы Президент как монарх все решил и дал им их волю. Как сказал Жириновский, ваша доля – КАМАЗ, наша доля – маленький Запорожец. Дайте нам маленький Запорожец – к демократии это никакого отношения не имеет.
М.ШЕВЧЕНКО: Владимир Вольфович, прошу Вас.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вы говорите о конструктивной оппозиции? Она невозможна, потому что нет правительственной партии. Это не правительственная партия, и лидер ее партии не вступает, зная, какая это грязная политическая организация.
В.ВОЛОДИН: Ну, он возглавляет правительство.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Помолчите. Я выступаю сейчас! Бессовестный человек! Это разные вещи! Возглавить организацию временно на выборы и вступить. Человек говорит всей стране... Помолчите, не бойтесь.
В.ВОЛОДИН: Я не боюсь.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Человек, лидер партии говорит: "Я не хочу вступать в нее, это грязная, отвратительная организация". Всей стране сказал!
М.ШЕВЧЕНКО: Он так не говорил.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я говорю, так понимать надо! И оппозиция действовать должна.
В.ВОЛОДИН: Вы абсолютно не правы. Не правы. Вы не поехали в Тулу к своим избирателям – они вас ждали. Если бы поехали, вы бы прошли семипроцентный барьер.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Свободы для оппозиции нет! Есть утюг! Есть милиция с ними! Есть суды!
В.ВОЛОДИН: Если вы имеете в Марий Эл своего друга, руководителя региона, который вышел из вашей фракции, вы прошли семипроцентный барьер, получив его поддержку. Дальше председатель избирательной комиссии Чуров – сейчас член фракции ЛДПР, возглавляет ЦИК.
М.ШЕВЧЕНКО: Кстати, Чуров – это ваш человек?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не наш. Не наш, мы его отзываем.
В.ВОЛОДИН:Не имеете права его отзывать!
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот! Подсунули! Вы подсунули! Вот, к Президенту мы идем, потому что он периодически встречается с нами. Это последняя инстанция. Судов нет, прессы нет, ничего нету! Если Президент поймет ситуацию в стране, только он может что-то сделать.
А.ИСАЕВ: На фоне Владимира Вольфовича я скажу. Вот Геннадий Андреевич Зюганов, он сказал...
В.ВОЛОДИН: Президента, премьера не оскорбляйте. Это те люди, которые страну подняли с колен.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Никто не поднял никуда!
В.ВОЛОДИН: Это те люди, которые в кризис думают о людях.
М.ШЕВЧЕНКО: Секундочку, секундочку! Я вас прошу. Оппозиция, Владимир Вольфович...
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Те, кто хлопают в студии, им дают команду! Это несчастные молодые люди, которых уже запугали!
М.ШЕВЧЕНКО: Владимир Вольфович, ваша позиция...
В.ВОЛОДИН: Они нам хлопают, вы им не нравитесь. А вы их оскорбляете.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот выйдем на улицу! Вот страна, Россия, давайте выйдем на улицу. 11 из 10 плюнут в лицо этой "Единой России"!
В.ВОЛОДИН: Никогда! Никогда!
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Плюнут в лицо! И будут за оппозицию, за КПРФ, за ЛДПР!
В.ВОЛОДИН: Вам уже они показали одно место, поэтому не надо!
А.ИСАЕВ: Вам уже плюнули в лицо.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Боитесь выйти на улицу!
В.ВОЛОДИН: И фигуру показали.
М.ШЕВЧЕНКО: Позвольте. Господа, вы знаете... Владимир Вольфович! Наш эфир... Ну, подождите. Наш эфир много видел, но никогда не видел, Владимир Вольфович, такого количества оскорблений, которые Вы сегодня произнесли с экрана телевизора. Позвольте вернуться к дискуссии...
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Оппозиции нет! И нет правящей партии!
М.ШЕВЧЕНКО: Сейчас, подождите, сейчас мы разберемся, пожалуйста. Владимир Вольфович сегодня сыпет у нас эпитетами. Вся страна в грязи, все ужасно, все чудовищно, плохо. Зачем это надо Жириновскому?
Д.ОРЛОВ: С моей точки зрения, возвращаясь к этому вопросу, оппозиция должна соблюдать процедуру. Выборы происходили в воскресенье. Они, обвиняя в фальсификациях власть, покинули зал заседаний парламента в среду. За это время невозможно не только сделать определенное заключение о реальных фальсификациях, за это время невозможно даже собрать документы. Поэтому нужно было соблюсти процедуру. Они ее не соблюли. Они заменили правовую процедуру обращения в суд политическим давлением на власть. Вот когда они пойдут в суд, когда они будут соблюдать эту процедуру, тогда это все...
Г.ГУДКОВ: По правилам шулеров их процедуры!
М.ШЕВЧЕНКО: Подождите. Я никому в карты играть не предлагаю... Позвольте!
А.ИСАЕВ: Через два месяца посмотрим, останется ли хотя бы одно заявление в суд от них. Вот, соберем...
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Все останется!
А.ИСАЕВ: Не будет ни одного заявления!
М.ШЕВЧЕНКО: Ничего не слышно. Я хочу спросить Валерия Федорова. Валерий, позвольте, вы – человек тихий, человек спокойный, человек, представляющий социологию. Вопрос. Скажите, экзит-поллы, социологические опросы коррелируются с теми результатами, которые показали выборы по стране?
ВАЛЕРИЙ ФЕДОРОВ, генеральный директор Всероссийского центра изучения общественного мнения: Экзит-поллов не было, к сожалению. Или если они были, то данные их не обнародованы. Видимо, те, кто их обнародовали, боятся их раскрыть. Предварительные исследования были. На самом деле, иерархия, кто занял первое место, кто занял второе, третье, четвертое – она полностью соблюдена. Расхождение по процентам, разумеется, есть. Но оно и должно быть. Потому что опрос – это мы спрашиваем людей, что вы хотите сделать, что вы планируете сделать? А голосование – это уже их реальное действие. Этот зазор всегда есть. Но он абсолютно не такой. Последний опрос Левада-центра перед выборами по Москве – 55% у "Единой России". Ближайший преследователь – 17%.
Г.ГУДКОВ: 32 мандата из 33.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну дайте сказать социологу, Геннадий Андреевич?
Г.ГУДКОВ: Какой социолог? Пусть скажет по экзит-поллу, что было.
В.ФЕДОРОВ: Ближайший преследователь КПРФ – было 17%. Это за неделю до выборов последний опрос коллег из Левада-центра. Что было у коммунистов? 13%.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Вот он сказал, что ЛДПР проходит в Мосгордуму. И все говорили!
В.ФЕДОРОВ: Насколько я помню, у ЛДПР было по этим опросам шесть с небольшим процентов. Поэтому, на самом деле, никаких социологических аргументов в пользу точки зрения, что выборы сфальсифицированы, просто не существует.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Протоколы у нас есть!
Г.ГУДКОВ: Хованскую в Москве сняли за то, что раздавала визитки, используя служебное положение.
М.ШЕВЧЕНКО: Вячеслав Викторович, какие выводы делает партия власти из сложившейся ситуации? Из этого кризиса? Какие выводы вы делаете?
В.ВОЛОДИН: Вывод один – надо учиться политической культуре. Нашим представителям оппозиционных партий. Потому что разговаривать иначе как в их тональности не реально. Нам нужно либо молчать и слушать эти мысли...
М.ШЕВЧЕНКО: Господа, такова уже сущность современной демократии, что ее сотрясают выборные скандалы. Помните, в США после вторых выборов президента Буша долго подсчитывали голоса во Флориде, и до сих пор многие сомневаются в истинности того результата. А, ведь, США считается оплотом парламентской демократии. Но с другой стороны, такое трепетное отношение к выборным процедурам, во многом, является показателем нашей политической зрелости. Ведь, когда-то мы жили в стране, в которой за нерушимый блок коммунистов и беспартийных голосовали 99,99% избирателей, в которых члены Избиркомов – я это помню, ко мне домой приходили – ходили по домам с урнами, если ты не приходил на избирательный участок. И никто тогда не сомневался в результатах того голосования. Сегодня мы строим нашу демократию в спорах, в баталиях, в конфликтах. Страсти иногда перехлестывают через край. Но в этой искренности, в этой страстности я вижу залог нашей надежды на будущее. Мы были с вами откровенны, мы не скрывали своих мыслей и чувств. А как это у нас получилось – судите сами.
ВЫБОРЫ-2009: ИТОГИ
08.02.2010 15:48
Марат, Россия, Санкт-Петербург
