21 декабря 2011

ПОДРОБНЫЙ ТЕКСТ ПЕРЕДАЧИ

4 декабря в стране прошли выборы в Государственную думу. Но градус политической активности у людей не упал. Наоборот, тусклые избирательные ролики и невыразительные дебаты словно выплеснулись с экранов телевизоров и заполнили улицы и площади Москвы и Санкт-Петербурга тысячами людей. Страна проснулась в условиях новой политической реальности.

В студии программы "Свобода и справедливость" политики, политологи и журналисты  пытаются разобраться, что спровоцировало массовые акции протеста граждан и как на них должна реагировать власть.

МИХАИЛ ЛЕОНТЬЕВ, телеведущий: Вы знаете, в чем отличие между этими митингами и митингами начала 90-х? Никакого отношения подсчет голосов к этому митингу не имеет! Вообще выборы все одинаковые. Так вот, послушайте, в чем разница между митингами тогда и сейчас. Потому что тогда люди были не готовы друг друга "мочить", потому что это была социально однородная страна. А сейчас, когда вы выводите людей на улицы, вы должны понять, что эти люди сцепятся друг с другом. Действительно, вышла на площадь вся модная туса. Вышла очень значительная часть так называемого олигархата нашего. С дочками, внучками, Жучками и телохранителями. Это модно, это тренд. Об этом пишут газеты, что это была вечеринка года. Они вышли тусануться. Половину этих людей точно на выборы не ходила, вторая половина не известно, за кого голосовала. Но эти люди не понимают, как их ненавидит Россия. Они решили побузить и потусоваться, их будут раскручивать и использовать, но в определенный момент – если эта схема удастся, их всех поднимут на вилы.

СЕРГЕЙ ДОРЕНКО, главный редактор радиостанции "Русская служба новостей": Нам явлена новая сила. Мы уже видим, как за них борются. Я, кстати, хотел всех поздравить, что на следующий день после Болотной вышли националисты с нацистами и собрали в 50 раз меньше. Я поздравляю реально всех.  И сейчас отказались они от проведения митингов впредь, потому что они понимают, что они ничтожны. Это хорошо, это характеризует мою страну. Значит, сейчас за них будут бороться националисты с Навальным, который кричит "не стойте, как бараны, рвите цепи милицейские!", за них будут бороться старые бойцы кудлатые типа Немцова – понятно, попытка актуализации. За них будут бороться все партии, работающие в спектре, включая, надеюсь, "Единую Россию". За них надо бороться. Это серьезная сила.

ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Появились новые слои в обществе. Появился новый городской класс, который живет совсем по-другому, не так, как это было в 90-е, в тяжелые годы, и даже не как в начале прошлого десятилетия. У этого нового городского класса – новые желания, новые устремления. Политическая система должна обеспечить это мощное экономическое и социальное развитие, в первую очередь, тем новым людям, которые выросли за прошлое десятилетие.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН, депутат ГД РФ, фракция "Единая Россия": Конечно, была дана характеристика крайне сложная тех людей, которые вышли на площадь. Там была часть моих личных знакомых, это абсолютно нормальные вменяемые люди, представители среднего класса, которые понимают задачи, которые хотят видеть свою страну открытой страной, которая уважает человека. Поэтому я бы их прежде всего ни в коей мере не называл словами "тусовка", "тусня". Это не в буквальном смысле слова интернет-аудитория, это нормальные люди. Там были разные люди. Там были, в том числе, люди, которые не очень хотят блага для нашей страны тоже.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ, депутат ГД РФ, фракция "Справедливая Россия": То, что сейчас происходит – это естественная реакция людей на застой власти. И людей это достало, это людей просто достало. Из этих граждан делает оппозицию сама власть, плодит своих врагов и оппонентов. Потому что она не умеет общаться со своим народом.

ПАВЕЛ КРАШЕНИННИКОВ, депутат ГД РФ, фракция "Единая Россия": На самом деле были ли там те люди, которых вы называете тусней и так далее? Наверное, были. А были ли там люди из КПРФ, из "Яблока", из других партий? Да, наверное, тоже были. Но в основном вышли люди, которые действительно недовольны хамством властей, недовольны той коррупцией, которая у нас сегодня существует. Поэтому на самом деле здесь спектр достаточно большой. У меня очень много знакомых пришли туда, и я не хотел бы их обзывать. Они реализовали свое конституционное право. Это нормально – то, что они вышли, и то, что они сказали то, о чем думают. Я считаю, что это нормально.

КАЗБЕК ТАЙСАЕВ, депутат ГД РФ, фракция КПРФ: Сегодня сама жизнь заставила нас разделиться. Сегодня страна разделена не на Болотную и Манежную, а на "Единую Россию" и всю Россию взятую. Партию "Единая Россия", которая не больше 10 процентов представляет. 70 процентов сельского населения не имеют работы,  90 процентов населения нашей страны находятся за чертой бедности. Это ваша официальная статистика. Поэтому вы сами разделили народ. А выборы были совершенно незаконные.

МАЙЯ ГРИШИНА, член Центральной избирательной комиссии РФ: Я, во-первых, считаю, что надо с уважением относиться к выбору народа. Если что-то  не нравится, нужно добиваться в каждом конкретном случае доказательств, а не простых обвинений.  Официальные итоги выборов подведены.   В настоящий момент подано в суды порядка 40 жалоб по Москве. 

КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ, главный редактор "Независимой газеты": Я не услышал со стороны ЦИКа ни одного факта, что они заметили какие-то нарушения. Такое впечатление, что к вам все лезут с этими фактами, а вы от них отбиваетесь. Мне кажется, что ЦИК, чтобы к нему было доверие, он должен как цепной пес следить за справедливостью, честностью выборов. Это ваша функция.

ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": У нас до сих пор сохраняются такие остатки революционного мышления.  И хочется как можно быстрее решать проблемы. Если проблема не решается, давайте сразу на улицу. Абсолютно ясно, что развитие судебной системы, а только через суд такие вопросы и решают, занимает 10-летия. И если каждый раз вздрагивать при каждой первой проблеме и говорить "давайте все на улицу очередную революцию делать", у нас никогда в России не будет нормальной правовой системы, нормальной судебной системы.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН, депутат ГД РФ, фракция "Единая Россия": Глубочайшим образом поддерживаю Валерия Александровича. В прошлом веке мы теряли несколько раз свое государство, поэтому государство – огромная ценность. А государство – это и суды, это и правительство, это и Государственная дума. Поэтому беспокоиться и обращаться по нормальным конституционным процедурам – это единственно возможное решение.

МИХАИЛ ЛЕОНТЬЕВ, телеведущий: Эти выборы ничем принципиально, кроме того, что за партию власти проголосовало гораздо меньше, чем обычно, не отличались.  Не имеют значения вообще результаты выборов. Имеет значение его восприятие.  Почему люди вышли? Потому что  им показалось – и людям, и некоторым товарищам, операторам, так сказать, снаружи – показалось, что "Акела промахнулся", что власть слабая. Власть в России не имеет права быть слабой и не имеет права слабой казаться.

СЕРГЕЙ ДОРЕНКО, главный редактор радиостанции "Русская служба новостей": Царь или президент, или власть, может быть твердым двумя способами, их два на самом деле. Первый – как можно больше казаков с нагайками, второй – чуть-чуть опережать смутьянов в развитии некой парадигмы, в которой встроено максимальное число членов общества. Обычно русская власть работает казаками с нагайками. Обычно это заканчивается плохо.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ, политолог, президент фонда "Политика": Россия – одна из самых стабильных стран на планете, которая имеет 500 лет вообще независимого существования и всего четыре серьезных политических кризиса за тысячу лет. Это действительно одна из очень стабильных стран. И далеко не всегда действовали нагайками, очень часто действовали наоборот. На опережение – да, безусловно. Но Россию всегда разрушали, причем чаще разрушали изнутри. Разрушали люди, которые проявляли абсолютную безответственность. Сейчас безответственность проявляется в том, что делегитимизируется российская избирательная система, а значит и российская политическая система. Оппозиция продолжает избирательную кампанию, она уже начала президентскую избирательную кампанию. Она сейчас ведет пропаганду. Но очень плохо, когда люди начинают верить в собственную пропаганду.

ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ, депутат ГД РФ, фракция "Единая Россия": Глупо было бы отрицать, что политические реалии меняются. И причина этому – не столько Болотная, сколько достаточно скромный итог голосования для "Единой России". Меняется таким образом: из 29 кабинетов оппозиции отдается 14 комитетов. Я думаю, что она просто боится ответственности. Теперь придется не только критиковать, а надо будет отвечать за конкретное решение.

СЕРГЕЙ ИВАНОВ, депутат ГД РФ, фракция ЛДПР: Провоцируют массовые акции те, кто не дают людям собираться по их запросам. Если бы на них не обращали внимания, если бы каждого 31-го числа не делали рекламу тем, кто хочет собираться на площади возле памятника Маяковскому, о них бы уже давно забыли. Видимо, люди  прорывают оцепление, потому что их начинают беспричинно хватать и совать в автобусы, как было на Триумфальной.

КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ, главный редактор "Независимой газеты": Через пять дней после этого митинга случилась Болотная. Это говорит о том, что даже митингующие извлекают уроки. Это было в понедельник, когда прорвались, когда были такие события на Мясницкой. А в субботу на Болотной 50 тысяч человек идеально собрались и ушли. Это говорит о том, что люди учатся тоже.

ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Они учатся, это так. Другие не учатся. В любой стране всегда есть подрывные элементы. Вот здесь, скажем, Навальный. Совершенно классический элемент, которого общество должно осудить и отторгнуть. И в этом смысле развитие гражданского общества в России полезно. Меня удивляет, что наши коллеги сейчас из двух партий поддержали то, что мы видели.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ, депутат ГД РФ, фракция "Справедливая Россия": Потому что власть решила разговаривать с народом с помощью ОМОНа. И до тех пор, пока они так будут разговаривать, эти митинги по 100 тысяч, они неизбежны.  Я думаю, что силовые акции - это растерянность власти.  Я был на Триумфальной, я не был там. Но на Триумфальной зачем хватали? Зачем на Триумфальной 300 человек задержали и прилепили 15 суток?

СЕРГЕЙ ИВАНОВ, депутат ГД РФ, фракция ЛДПР: Власть должна реагировать, если нарушается закон. Но если люди стоят и ничего не делают, то это незаконно хватать. Извините, может, там сзади давка началась.

МИХАИЛ ЛЕОНТЬЕВ, телеведущий: Я процитирую просто. Значит, Яшин пишет в своей записке из тюрьмы: "Я призвал всех привет Чурову передавать. ОМОН действовал как оккупанты в захваченном городе". Но толпа просачивалась через ОМОН, десять раз просочилась через ОМОН, действующий, как оккупанты в захваченном городе. Он оккупантов в захваченном городе не видел? И потом он сел на нечеловеческий срок, политзек. Человек, который садится на 15 суток и кричит, что он политзек – это пошляк. В России на 15 суток политзеки не садятся.

КАЗБЕК ТАЙСАЕВ, депутат ГД РФ, фракция КПРФ: Вы спрашивали, кто спровоцировал эти действия. На мой взгляд, спровоцировала это власть. Вообще митинги все и разделения эти все. Власть спровоцировала, когда сказала, что "мы власть не отдадим". И мы вышли, потому что та жизнь, которая сегодня есть, не устраивает никого. Когда пенсионеры получают 6 тысяч рублей, как можно жить на такую пенсию? Когда сельская учительница получает 5 тысяч рублей, 3 тысячи платит за коммуналку, у нее двое детей, муж неработающий, как можно на них прожить? Вот это спровоцировала власть.

КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ, главный редактор "Независимой газеты": Я могу сказать, что на несанкционированные митинги власть должна реагировать, как должна реагировать любая власть – жестко, четко, бескомпромиссно. Но вопрос в том, что власть, по сути своей, должна реализовывать право граждан, зафиксированное в Конституции, на то, что митинги и шествия относятся к правам и свободам, действующим непосредственно. Поэтому власть должна минимум запрещать при согласовании. Поэтому это предрешенная история. Но по факту, если что-то, то, конечно же, власть должна быть жесткая, четкая, внятная и однозначная.

МИХАИЛ ЛЕОНТЬЕВ, телеведущий: Есть категории митингующих, которые ни в каких мирных митингах не заинтересованы. Они провокаторы. Здесь ошибка власти в том, что она обслуживает их, она обслуживает их интересы. 15-суточный срок Яшину и Навальному… они за это платить должны много. Ну пусть Госдеп за них заплатит, в конце концов.

ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ, депутат ГД РФ, фракция "Единая Россия": Митинги не должны не разрешаться, это свободное волеизъявление граждан. Но если при этом нарушается общественный порядок, власть должна действовать жестко. А согласование с властями, к сожалению, зачастую переходит в разрешение.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ, политолог, президент фонда "Политика": Прогнозировать, что будет дальше,  могут организаторы этой акции, тем более если это провокаторы и революционеры. Тогда да, они вам гарантированно устроят погром с поджогами и так далее. И этого допускать нельзя. Я боюсь, что канал Fox News, показывая в сюжете о России кадры из Греции,  выдал желаемое за действительное. Что на самом деле, может быть, планировался немножко другой сценарий. Огромное количество людей работает на революционный сценарий. Сходите в интернет, почитайте, все они там есть.

СЕРГЕЙ ДОРЕНКО, главный редактор радиостанции "Русская служба новостей": В начале 90-х в России, когда происходили события, это были еще советские люди. И когда брали Останкино осенью 93-го, люди, устав лежать с автоматами, отходили в киоск купить "Сникерс" за деньги, хотя могли сунуть автомат. За деньги покупали "Сникерс" и возвращались в бой. Значит, это были советские люди. Сейчас люди качественно иные. Болотная – это на самом деле верх интеллектуальности. Но уже есть бойцы, готовые входить в окна. Они есть. Я всех поздравляю.

КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ, главный редактор "Независимой газеты": Когда начинаются беспорядки… я согласен с вами, это совершенно другая тема – беспорядок. Почему на футболе 10 тысяч человек устроили то, к чему ОМОН не был готов? Потому что, вероятно, они исходят из другого – они исходят из добронамеренности.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН, депутат ГД РФ, фракция "Единая Россия": Вы знаете, я никогда не употреблял этих слов, но меня начинает поражать безответственность людей, которые получили половину голосов в Государственной думе, безответственность за будущее страны. Получить половину голосов, не заботиться о том, что будет с твоим обществом, что будет с конкретным человеком! Уважаемые коллеги, пора забыть это, пора вернуться к нормальной работе.

ПАВЕЛ КРАШЕНИННИКОВ, депутат ГД РФ, фракция "Единая Россия": Я хочу сказать, что, безусловно, власть должна действовать по закону, что, собственно говоря, она и продемонстрировала. Но мне кажется, что и власть должна меняться. И новая реальность как раз заключается в том, что власть должна меняться. И мы, кстати, готовим уже с Владимиром Николаевичем закон, который касается веб-камер в избирательных участках.

Мне кажется, что на самом деле сигнал, в том числе, был и с Болотной. Но на самом деле это обществу нужно.

СЕРГЕЙ ИВАНОВ, депутат ГД РФ, фракция ЛДПР: Я хочу сказать, что ЛДПР не призывает к роспуску парламента, сдаче мандатов. Нам единственное нужно, чтобы выборы проходили честно. Даже если нам и подарят вашими усилиями выборы губернаторов, то такие выборы, как были сейчас, нам не нужны! Это не выборами губернаторов, это будет та же профанация!

КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ, главный редактор "Независимой газеты": События после 4 декабря зафиксировали такой момент: цель больше не оправдывает средства. Процедура честная, чистая и прозрачная важнее результата. Это урок всем политическим силам.

ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Дело не только в Болотной площади, дело в том, что в стране работают разные, простите, демократические институты. Парламент сам демократический, и выборы тоже демократические. То, что произошло с "Единой Россией" - она потеряла голоса - тоже заставляет задуматься руководителей страны, руководителей "Единой России".

СЕРГЕЙ ДОРЕНКО, главный редактор радиостанции "Русская служба новостей": Россия большая. В Омске "Единая Россия" берет меньше 30 процентов. В Омской области и в Омске я знаю много людей, они звонят мне на следующий день, и один говорит: "Позор, чуть больше 50, не дотянули до 60!". Тут же звонят из Омска: "Позор, надо было им 15 - 18 дать".  И я хочу сказать, Москва на Болотной говорит не только о выборах, она говорит о своей усталости от иной России. Москва устала, это правда. Мы не знаем, как с ними разговаривать, это как другая страна.

ВЯЧЕСЛАВ  ЛЫСАКОВ, депутат ГД РФ, фракция "Единая Россия":: 21-го числа Дума начинает работу. Я – беспартийный, но я представляю в данном случае фракцию "Единая Россия". Мы ожидаем от оппозиции конструктивной работы и консолидации. У меня очень короткое предложение к коллегам V-го созыва. Если они считают эти выборы нелегитимными, положите свои мандаты на стол. Положите свои мандаты на стол!

ВЛАДИМИР ПЛИГИН, депутат ГД РФ, фракция "Единая Россия": Насколько же надо не уважать свой народ, десятки миллионов людей, которые пришли на выборы и проголосовали за политическую систему, чтобы предлагать сложить мандаты, чтобы говорить о том, что Дума не имеет права работать. Это неуважение к своему народу. Народ сделал выбор.

МИХАИЛ ЛЕОНТЬЕВ, телеведущий: Мы же видим, что это тупой, абсолютно тупой "оранжевый" сценарий, который отыгрывался для нас. Тупой, конвейерный. Люди, которые выходят, всегда выходит по своим причинам. Эти причины можно перечислять – психологические, политические, экономические. В кризис жить тяжело, есть ожидание кризиса – это очень серьезно. Но люди, вышедшие на площадь, являются инструментом. Я не вижу здесь людей, которые были бы способны реально пользоваться этим инструментом.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ, депутат ГД РФ, фракция "Справедливая Россия": Что будет в следующие два месяца? Сейчас пройдет, 24-го, мощный митинг. Потом волна несколько схлынет, но к февралю она пойдет вновь. Если будут опять не сделаны выводы: если останутся прежние чуровские комиссии, если останется безобразное отношение к подсчету голосов… будет то же самое.

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ, политолог, президент фонда "Политика": Очень важно, чтобы победа была признана честной всеми людьми. А задача оппозиции сейчас – сделать все, чтобы никто не поверил, что Путин может победить честно. Именно в этом, собственно, и вся интрига. И представить выборы фальсифицированными, хотя вопросы касаются менее чем 1 процента участков – это часть кампании по дискредитации будущих итогов президентских выборов.

МАЙЯ ГРИШИНА, член Центральной избирательной комиссии РФ: Когда давление, работать действительно тяжело, но нужно. На этой неделе мы собираем наши региональные избиркомы. Мы будем еще раз говорить о том, как важно соблюдать закон. Вот все те случаи, которые мы видели – это нарушение действительно процедуры со стороны участковых комиссий и, к сожалению, нарушение процедуры со стороны наблюдателей. Они должны ответить. И они ответят, если те люди, которые предъявляют к ним претензии, подадут жалобы обоснованные.

ПАВЕЛ КРАШЕНИННИКОВ, депутат ГД РФ, фракция "Единая Россия": Я хочу сказать, что власть должна меняться, и не только из-за этих митингов. Это просто объективная необходимость. Нам надо адекватно на это реагировать. Но я думаю, что  как всегда, готовимся к прошедшей войне.

СЕРГЕЙ ДОРЕНКО, главный редактор радиостанции "Русская служба новостей": В ближайшие два месяца, я думаю, будут совершать ошибки. Пока мы видим, как совершают все ошибки. Сегодняшняя власть не собирается опережать социальные процессы. Сегодняшняя власть не собирается создавать парадигмы развития, которые были бы востребованы, основные пассионарные группы. И таким образом, на этом будут играть, и правильно делать. Вы не думайте, пожалуйста, что если власть совершает ошибки, то все остальные должны наматывать сопли. Нет.

ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Здесь часто сегодня вспоминали Киплинга. Киплинг не любил Россию, но он в 18-м году написал прекрасное стихотворение, смысл которого, что строили великую империю 300 лет и за 300 дней развалили. Следующую страну мы строили 70 лет и за 70 дней развалили. Не дай бог нам повторить эту тенденцию.