Президент России и руководители других государств приняли участие в дискуссии на Петербургском форуме
Форум международный, уровень высший — в дискуссии вместе с Владимиром Путиным участвовали в том числе канцлер Австрии и эмир Катара. Темы — от политики до спорта, но экономическая составляющая в той или иной степени была в каждой из них. В самом деле, «Северный поток — 2» — это не только про газ, а проведение Олимпиады или Чемпионата мира по футболу — это не только про спорт. Проложить трубу, построить стадион: расходы, внимание к которым в пандемию обостряется, потому что не всегда они бывают такими, как в планах.
Одна из традиций Петербургского экономического форума — ответы президента России и первых лиц других государств, приглашенных на него, на вопросы. Понятно, что эта часть пленарной сессии все годы, что проходит форум, вызывает живейший интерес. К тому же, не существует никакого жесткого протокола. И заранее обговоренной тематики вопросов.
С. Натанзон, модератор пленарного заседания ПМЭФ: А что это мы так смело собрались? Пандемия, что ли, закончилась?
В. Путин: Мы собрались так, как нам рекомендовали специалисты. Сегодняшняя обстановка в России, в Санкт-Петербурге, позволяет нам проводить такие мероприятия без особого риска распространения инфекции. Тем не менее пандемия не закончилась и мы должны проявлять осторожность.
Часть гостей соблюдала требования Роспотребнадзора даже строже. В зале были не только в масках, но и в перчатках. Как Игорь Сечин, например. Но прежде чем разговор зашел про экономику — форум все-таки экономический, — эмира Катара спросили о футболе. Чемпионат мира по футболу FIFA 2018 в России™ был проведен на высочайшем уровне. Но потом случился коронавирус. Олимпиада в Японии была перенесена и до сих пор непонятно, в каком режиме пройдет в этом году. В 2022 году Чемпионат мира по футболу в Катаре под угрозой.
Шейх Тамим бен Хамад Аль Тани, эмир Катара: Катар будет готов. Россия в 2018 году, конечно, показала замечательные результаты в подготовке этого чемпионата, и весь мир был свидетелем этого. Это была очень высокая планка. И мы, безусловно, будем использовать ваш опыт.
Дальше все было про экономику. И вот уже канцлер Австрии, который, как и эмир Катара, в форуме принимал участие по видеосвязи, говорит про волнующую Европу тему — газопровод «Северный поток — 2».
С. Курц, федеральный канцлер Австрии: Австрийские фирмы тоже принимают в этом участие. И мы так же, как и Германия, и некоторые другие европейские страны, смотрим на это положительно. И мы надеемся, что это обеспечит энергобезопасность Европы.
Президент России в буквальном смысле на пальцах поясняет, что глава «Газпрома» ежедневно докладывает ему о том, как труба, идущая из России, должна вот-вот состыковаться с трубой их Германии. Соединение двух ниток — дело 10 дней. Но то, что проект этот экономический, а не политический, по словам Путина, совершенно точно. И никакими санкциями задушить его нельзя.
В. Путин: Сто раз мы об этом сказали, и все равно значит какая-то пропаганда дурная так забивает людям голову. О том, что это какая-то политика здесь, обход кого-то и так далее. Вы думаете, почему так наши партнеры за него борются? Чтобы нам приятное сделать, что ли? Они борются за свои национальные интересы, вот за что они борются. И я думаю, что он должен быть реализован, особенно в условиях, когда новая американская администрация говорит о том, что она хочет выстроить благообразные отношения со своими основными партнерами в Европе. Но как же можно выстраивать хорошие отношения с партнерами и плевать при этом на их интересы? Ну, это просто нонсенс какой-то. Не знаю, вернулась там делегация правительства ФРГ из Вашингтона или нет, там шли переговоры по поводу как выстраивать отношения с американскими партнерами. Ну, газ-то дороже там, понимаете? Мало того, что он добывается таким варварским, прямо скажем, способом, но он дороже там на 25%.
Путин не зря упомянул про «варварский» способ добычи газа. Наш, российский, газ, действительно, намного экологичнее американского. Просто потому что практически сам выходит из месторождений. Он не сланцевый, как в США, то есть не выкачивается при помощи гидроразрывов и закачки в землю миллионов тонн специальных химических соединений
В. Путин: Вот «зеленые» выступают в ФРГ за то, чтобы брать американский газ, допустим, сжиженный. Но если они «зеленые» по-настоящему, они должны знать, что 70% с лишним газа добывается способом гидроразрыва пласта и что это такое для экологии. Вот давайте все это потихонечку разложим, покажем по-честному и сделаем выводы. А выводы такие: здесь экологичнее, чище, дешевле, надежнее. Вот наши партнеры сделали выбор в сторону этого проекта.
Понятно, что новая ветка газопровода проходит мимо стран, привыкших брать деньги за его транзит, и по сути, живущих на этом. Вопрос в продолжение разговора: а как быть Украине, когда «Северный поток» заработает?
В. Путин: Вы думаете, что мы должны всех кормить. У нас, что, обязанность такая, всех кормить? В ближайшие 10 лет объемы поставок на Европу могут возрасти еще плюсом 50 миллиардов. Вот, пожалуйста, есть возможность загружать ГТС Украины и в будущем, даже после завершения срока действия нашего контракта на транзит. Все можно, и мы готовы к этому, и хотим этого. Но нужна добрая воля со стороны наших украинских партнеров. Не для того, чтобы деньги брать, не для того, чтобы армию содержать и нацеливать ее на решение силовым способом проблем Донбасса. А для того, чтобы экономику поднимать, с людьми работать. Мы ведь исходим из того, что у нас сложные отношения с руководством Украины, но мы думаем о том, как люди там живут. Нужно наладить нормальные экономические отношения, мы этого хотим. Мы к этому готовы. Надеемся, что здравый смысл все-таки будет во главе принятия решений.
На прямой вопрос модератора сессии, почему, например, Австрия, страна Еврозоны, в своих расчетах использует доллар, канцлер Курц от ответа ушел. А вот Владимир Путин высказался вполне конкретно.
В. Путин: Наши операторы пока предпочитают операции в долларах, хотя к доллару больше привязана нефть, потому что нефть биржевой товар. Газ не биржевой товар, и поэтому в целом мы готовы рассматривать возможности расчетов и в национальных валютах, мы со многими странами это делаем сейчас, с нашими партнерами. Готовы говорить о расчетах в евро. И евро для нас абсолютно приемлем в расчетах по газу, это можно делать, конечно, и, наверное, нужно делать. Но если нефтяники уйдут от расчета в доллары, это будет очень серьезным ударом по доллару как по резервной валюте.
Говоря о внутрироссийских делах, Путин назвал основные проблемы, которые необходимо решить в самое ближайшее время: вернуть рынок труда в докризисное состояние и разобраться с инфляцией. Хорошо бы, сказал президент, чтобы на конец этого года она была меньше 5 процентов. И здесь важно не разбалансировать весь экономический механизм страны. Отсюда, кстати, и довольно-таки резкое высказывание первого вице-премьера Белоусова в адрес металлургов, поднявших цены — «нахлобучили» государство.
В. Путин: Что касается металлургов, то я прошу коллег, я их всех знаю поименно. Мы с ними знакомы много лет, не обижаться на Андрея Рэмовича. Он в таком запале дискуссионном, может быть, высказался несколько резковато, но дело в чем? Дело в том, что конъюнктура рынка изменилась, и эта отрасль начала получать сверхдоходы. Ну, понять их можно, а чего же терять деньги тогда, если их можно заработать? С другой стороны, это приводит к некоторым перекосам в экономике. Почему? Вот, скажем, есть покупатели, скажем, автомобильного транспорта, наши же компании, подписали контракты, вот готовы платить деньги. Теперь им производитель автотранспорта говорит: платите на 68 процентов дороже. Как так? А вот так, потому что металлурги подняли цены. Прямо цепочка посыпалась.
Но, конечно же, самая главная задача на ближайшее время — максимально снизить риск заражения COVID-19. Для этого в России и было создано сразу несколько вакцин.
С. Натанзон: Почему-то россияне не очень бегут прививаться вакциной. Почему?
В. Путин: Вы знаете, много причин. У нас и от гриппа не все прививаются. Ну, такой общий настрой у граждан. Во многих странах там тем, кто вакцинируется, уже пиво наливают, еще что-то придумывают. Но можно действовать более цивилизованными способами, наверное.
С. Натанзон: Но, вообще, привлечь пивоваров это идея, может быть.
В. Путин: Может быть. Кольнулся, налил пива с колбасой, ну, это можно сделать.
Смех смехом, но мы могли бы спасти от COVID-19 многих людей и в Европе, и в мире, но Запад начал настоящую войну против российской вакцины.
В. Путин: Это борьба за деньги со стороны тех, кто производит препарат подобного рода в других странах, и хочет освоить европейский рынок. И делает это с обычным им присущим блеском. И это у них хорошо получается. Я не буду говорить фамилий и имен, но вот я разговариваю, допустим, с одним из руководителей ЕС. Он мне говорит: «Вы хотите растащить наши страны, по отдельности с кем-то договориться. Почему вы не ставите заявку в соответствующую европейскую структуру?» Я говорю: «Мы поставили». Он говорит: «Нет». Я говорю: «Да». Он говорит: «Нет». Я думаю: «Может, я ошибаюсь?» Тут же Голиковой позвонил, говорю: «Татьяна Алексеевна, мы заявку сделали?» Она говорит: «Конечно! Еще в прошлом году». И только в марте текущего года соответствующая европейская структура объявила о том, что она начинает процедуру рассмотрения. И до сих пор, как мы видим, рассматривает. Это инструмент обеспечения коммерческих интересов, вот и все. Кроме этого, ничего нет.
В ходе дискуссии зашла речь и о двойных стандартах Запада. То, что можно США, почему-то нельзя России и союзной нам Белоруссии.
В. Путин: Вот, говорят, допустим, в той же самой России правоохранители слишком жестко ведут себя в процессе каких-то там акций уличных. А то, что в европейских странах расстреливают резиновыми пулями, глаза выбивают людям, гибнут люди на улицах, водометы применяют, слезоточивый газ — это нормально? Вот я разговариваю с одним из своих коллег, партнеров, тоже без имен. Я ему говорю: «А там у вас как? Ничего? Это все можно?» Значит, речь шла о Белоруссии. Он мне отвечает: «Ну, мы же демократическая страна». Ну, вы понимаете, это же смешно. Резиновая пуля выбивает глаз. Ну, пострадавшему надо сказать: «Ну, ничего. Ничего, ничего. Это же демократическая резиновая пуля, потерпите». Людям же от этого не легче, правда? Нужны общие стандарты, подходы, оценки. Единообразно понимаемые.
С. Натанзон: Вы верите в эту версию с ХАМАС, что это было письмо ХАМАС, из-за которого посадили самолет в Белоруссии, как это официально озвучивается белорусскими властями?
В. Путин: Не хочу давать оценок тому, что произошло с этим самолетом. Если по-честному — я этого не знаю.
С. Натанзон: А российские спецслужбы участвовали в этой операции?
В. Путин: Ну, нет, конечно. Я видел заявление руководства НАТО по поводу того, что, наверное, Россия принимала участие. Ну, знаете, могу вам сказать: НАТО в опасности, если руководство НАТО делает такие заявления. Потому что это значит, что люди просто не понимают, как такие процессы могут происходить. Это же все делается совсем по-другому, как кому-то кажется. Какая-то международная кооперация. Невозможно, понимаете? Вот мы задержали тех, в Москве, кто планировал переворот и убийство Лукашенко, но мы делали это по запросу КГБ Белоруссии. Как мне объяснил сам президент Белоруссии, они не планировали никаких операций подобного рода, а у них появилась информация, что этот человек на борту, после того как он уже оказался на территории Белоруссии и когда в интернете появились его фотографии. Я даже не хочу вникать в это дело, понимаете? Это нас не касается совершенно. И повторю еще раз, не хочу давать оценок политическим процессам, которые происходят в Белоруссии. Истина, как обычно, всегда где-то посередине находится. Поэтому лучше не вмешиваться, лучше дать возможность людям самим, не спеша, разобраться. Все равно, понимаете, как бы ни было, кто бы ни говорил, что какой-то режим там чего-то подавляет, знаете, все равно изменения в любом обществе будут происходить в соответствии с объективными обстоятельствами, связанными с развитием этого общества. И не надо в это вмешиваться никогда. Вот что касается самолетов, то да. В этой связи хочу припомнить, что самолет одного из лидеров государств был посажен принудительно.
С. Натанзон: Эво Моралеса.
В. Путин: Эво Моралеса, совершенно верно. Ему предложили выйти из самолета, обыскали. Главу государства! Никто об этом не вспоминает, как будто этого и не было. Но это было.
В этой связи вопрос Владимиру Путину в продолжение темы двойных стандартов. Не опасается ли он того, что его, как Дональда Трампа, когда тот был еще в должности президента США, заблокируют в соцсетях?
В. Путин: Плевать я хотел на то, что меня где-то кто-то заблокирует. Понимаете? Для меня важнее другое — доверие российского народа в том качестве, в котором я сейчас нахожусь.
Естественно, не обошлось без вопроса о предстоящей встрече президентов России и США. О чем пойдет разговор?
В. Путин: Мы будем обсуждать вопросы двусторонних отношений. Я исхожу из того, что мы должны попытаться найти пути урегулирования этих отношений. Сегодня они находятся на чрезвычайно низком уровне, мы все это хорошо знаем. Мы будем говорить о стратегической стабильности, об урегулировании международных конфликтов в наиболее горячих точках. Российско-американские отношения в известной степени стали заложниками внутриполитических процессов в самих Соединенных Штатов, но, надеюсь, что это когда-то закончится, имею в виду, что фундаментальные интересы в сфере хотя бы безопасности и стратегической стабильности и сокращения опасных для всего мира вооружений все-таки важнее, чем текущая внутриполитическая конъюнктура в самих США.
Эта встреча пройдет в Женеве 16 июня. Ну, а сегодняшнее общение президента России с участниками Петербургского международного экономического форума, которого в прошлом году из-за пандемии провести было невозможно, продолжалось около трех часов.
В. Путин: Пандемия, безусловно, подтолкнула высокотехнологичные и перспективные виды производства и то, что определяет и будет определять прогресс в ближайшее время. Но, на мой взгляд, самое главное заключается в том, что мы поняли, что здоровье и человеческое общение является нашей высшей ценностью. Исходя из этого, мы должны строить нашу жизнь в ближайшем будущем и на более отдаленные перспективы.
Пандемия показала всем, насколько уязвим мир. По словам Владимира Путина, только завершившего главную пленарную сессию Петербургского экономического форума, объединяя усилия, мы можем добиться нужных всем результатов.