ПМЭФ остается площадкой для обсуждения острейших политических вопросов

Форум в Санкт-Петербурге — одна из главных площадок диалога между Россией и Западом. Владимир Путин считает: у нас много тем для совместной работы, в том числе борьба с терроризмом и распространением оружия массового поражения. Но решению глобальных проблем мешают антироссийские стереотипы и мифы о пресловутой руке Москвы.

Дискуссию с участием лидеров России, Индии, Австрии и Молдавии ведет Меган Келли с американского телеканала NBC, известная своими острыми вопросами Дональду Трампу. Накануне Владимир Путин сделал ей комплимент: с Келли сложно вести беседу из-за того, что все любуются американкой. Впрочем, на содержательности полемики это не отражается. На форуме радуются росту инвестиций, но в стране очень много людей со скромными доходами. Об этом первый вопрос президенту.

М. Келли: «Вы сказали, что Россия вступает в новую эпоху роста, но у вас по-прежнему сохраняется неравенство доходов. Я говорила с людьми, и они говорят, что много тратят на продовольствие или, например, на туфли. Что нужно, чтобы решить эту проблему?»

В.Путин: «Мы эту проблему знаем, мы ее признаем, она является наиболее чувствительной. Это первое. Второе – мы не можем ждать очень долго. Поэтому государство должно своими способами, своими инструментами таким образом перераспределять ресурсы, чтобы поддерживать тех, кто находится в достаточно сложном положении и сложной жизненной ситуации. Таких инструментов у нас много, например, поддержка семей с небольшими доходами по уплате жилищно-коммунальных платежей, это так называемый материнский капитал. У Вас их, я знаю, трое. Если бы Вы были российской гражданкой, мы выплатили бы и Вам семейный капитал. Но этого недостаточно. Мы должны наращивать эту целевую, адресную поддержку».

Санкт-Петербургский форум остается площадкой и для обсуждения острейших внешнеполитических вопросов. Например, о громких обвинениях в адрес России во вмешательстве в американские выборы.

М. Келли: «Все 17 агентств по разведке в США сделали вывод, что Россия вмешивалась в выборы в США. Они что, все неправы?»

В.Путин: «А Вы читали эти отчеты?»

М.Келли: «Я публичную, общественную версию, которая не засекречена, читала».

В.Путин: «Публичную, общественную версию, то есть никакую. «А кто шил костюм? – Карманы хорошо пришиты? – Хорошо. – Пуговицы хорошо? – Хорошо. – Есть претензии к пуговицам? – Нет, пришиты намертво. Но костюм носить невозможно». Такое бывает? Было у одного из наших сатириков Аркадия Исааковича Райкина. И сейчас Вы мне тоже говорите: «Публичную версию». Я читал эти отчеты. Даже в этих отчетах нет ничего конкретного, там только предположения и выводы на основе предположений. Все! Знаете, если что-то конкретно, тогда будет предмет обсуждения. Как в одной организации, в которой я раньше работал, говорили: «Адреса, явки, фамилии». Давайте, где это все?»

Но американская телеведущая не сдается. Русские хакеры, якобы повлиявшие на результаты выборов, очень долго были темой номер один в Соединенных Штатах.

М.Келли: «Эксперты приводят сотни фактов против России:  IP-адреса, отпечатки пальцев, коды какие-то – все это указывает на Россию, и никакие другие доказательства не указывают на кого-либо еще, кроме России».

В.Путин: «Какие отпечатки пальцев? Отпечатки копыт, рогов. Чьи эти отпечатки? IP-адреса – их можно вообще придумать. Знаете, сколько таких специалистов? Они сделают так, что это и с Вашего адреса домашнего, дети Ваши послали, младший Ваш ребенок трехлетнего возраста.

А поводу вмешательства, Вы бы посмотрели, что ваши коллеги у нас делают. Да они просто с ногами забрались в нашу внутреннюю политику, на голову нам сели, ноги свесили и жвачку жуют. Развлекаются просто! Это систематическое, на протяжении многих лет, грубое, абсолютно бесцеремонное, в том числе даже на уровне дипломатических ведомств, вмешательство прямо в нашу внутреннюю политику! Заканчивайте давайте – и вам легче станет, и нам.

Команда Трампа оказалась более эффективной в ходе избирательной кампании. Я и сам иногда думал: перебирает мужик, честное слово. Это правда!»

М.Келли: «Господин премьер-министр Моди, президент Путин сказал не так давно, что Российская Федерация не вмешивается на государственном уровне во внутренние дела других стран. Вы в это верите?»

Н.Моди: «Вы говорите об Америке, Германии, России, о Трампе, Хиллари Клинтон, Канцлере Меркель, Путине. Вы говорите о таких лицах, мне кажется, что здесь не нужен такой судья или юрист, как я».

В.Путин: «Не тут-то было! С индусами непросто! Древняя философия. Это мы люди простые, прямо отвечаем то, что думаем».

По словам Путина, проблему нужно искать внутри американской политики, а не в России. Президент напоминает историю с главой национального комитета Демократической партии Дебби Вассерман-Шульц, которая ушла в отставку после публикации на сайте «Викиликс» переписки партийного аппарата.

В.Путин: «Я ей только что привел пример, согласно которому никакой дезинформации не было, вне зависимости от того, кто вбросил информацию по поводу манипуляций внутри демократической партии в ходе выборов. И фактом этого является уход руководителя, исполнительного директора (или как там должность называется) со своего поста. Вот только что сказал, опять говорит: «Дезинформация». Какая дезинформация?! Ну в чем она, дезинформация, проявилась? Я просто этого даже не знаю. Понимаете? Я этого не знаю. Говорит – Президент Трамп конкретно. Тоже дайте текстовку, что он сказал. Что, он победил благодаря российскому вмешательству, что ли? Я что-то такого не видел».М.Келли: «Да, мне кажется, он сказал: "Я думаю, что Россия это сделает, но я не думаю, сделает ли она снова"».

В.Путин: «Вот ей кажется! Слушайте, это очень серьезные вопросы мировой политики, а Вам кажется».

Путин говорит, что его удивила ситуация с послом России в США Сергеем Кисляком. Проводить встречи с американскими политиками – это его работа. Но никаких обращений в администрацию Трампа с просьбой ослабить санкции против России не было.

В.Путин: «Это просто истерия какая-то, и никак не можете прекратить. Таблетку, что ли, надо дать вам какую-нибудь. Есть таблетка у кого-нибудь? Дайте таблетку какую-нибудь. Правда, честное слово, просто удивительно».

Другая актуальная тема – отношения с НАТО. Точнее отсутствие отношений. В результате осложняется совместная борьба с терроризмом.

М.Келли: «Все эти ссоры вокруг НАТО они помогают России?»

В.Путин: «Ссоры вокруг НАТО? Помогают ли они России? Ну, в том смысле, что НАТО может развалиться, – да, тогда помогут. Но пока что-то мы не видим развала.

Говорят о том, что НАТО должна более активно бороться с терроризмом. Это правильно, это мы поддерживаем. Но в то же время мы что видим? Смотрите, мы только что проводили крупную международную конференцию по вопросам безопасности на уровне советов безопасности стран-партнеров. Приехали представители из 95 стран мира. И очень многие представители с Американского континента, из Европы нам на ухо шепчут: «Нас уговаривали в Брюсселе и Вашингтоне не ехать в Россию».

Это что такое? Люди, которые занимают такую позицию, они каким местом своего тела думают? Причем профессионалы хотят сотрудничать, они понимают важность этого взаимодействия, важность обмена информацией. А на политическом уровне люди ездят в бронированных машинах, они в безопасности, они не чувствуют угрозы для своих собственных граждан, похоже. Но если так будет происходить, то тогда мы будем получать удары и в Германии, и в Брюсселе, и в Соединенных Штатах, и в России».

Все ждут вопроса об Украине. Путин напоминает о договоренности заняться экономической реабилитацией самопровозглашенных республик Донбасса. Киев понял этот процесс по-своему и вообще запретил торговлю с ДНР и ЛНР. Но западные СМИ об этом молчат. Как и о блокировании украинскими властями социальных сетей.

В.Путин: «Вот, сейчас взяли и закрыли все российские средства массовой информации, не пускают туда наших артистов, журналистов, закрыли теперь социальные сети. Вот вы, журналисты, свободный обмен информацией где? Кто его обеспечивает, в том числе, на Украине? Почему все молчат об этом? Почему все требования обращены только к Москве? Так мы никогда не решим ни одной проблемы, если вы сами эту кашу заварили, а в значительной степени заварили эту кашу сами, но хоть что-нибудь сделайте для того, чтобы закончить эту проблему. Но хоть что-нибудь! Недостаточно только все время показывать пальцем на Россию, но это не столько вам говорю, это наверняка прочитают, услышат те, кто реально принимают решения, они знают мою позицию, но хотел бы, чтобы услышали еще раз».

Отвечая на вопрос о Сирии, Путин напоминает, что все обвинения в адрес президента Асада в применении химического оружия бездоказательны. Как известно, на Запад не поддержали предложение Москвы проинспектировать места аэродром и город, где был нанесен удар. Глава государства подчеркивает: Россия защищает не столько Асада, сколько государственность сирийской республики.

В.Путин: «Мы не хотим, чтобы на территории Сирии возникла ситуация, сопоставимая с Ливией или с Сомали, или с Афганистаном, где НАТО присутствует в течение многих лет, а ситуация в лучшему не меняется. Асад совершал ошибки? Да, наверное, немало. А те люди, которые ему противостоят, они что, ангелы что ли? Это кто там людей убивает, детей казнит, кто головы отрезает? Это что, люди, которых мы должны поддержать? Мы с американскими коллегами до посинения спорили по поводу того, наносить удары по каким-то территориям или нет. Нет, туда нельзя. Почему? А там здоровая часть оппозиции. Мы говорим: но там же и ИГИЛ, и «Джабхат ан-Нусра». Да, но там все перемешано так, что не понять, кто где находится. Ну разъединить их тогда. Что приличные и порядочные люди делают вместе с террористами? Вы их контролируете? Пусть уйдут. Пусть дадут нам возможность бороться с террористами. Нет, не трогайте. Почему это? Ждать, пока они к нам приедут или к вам, мы не будем».

Обсуждают и недавнее заявление Ангелы Меркель о том, что Европа должна надеяться на свои силы, а не на Америку.

В.Путин: «В мире не так много стран, которые обладают привилегией суверенитета. Не хочется никого обижать, но вот то, что сказала госпожа Меркель, это продиктовано в том числе давно накопившейся такой обидой – уверяю вас, что бы она потом ни ответила, – на то, что суверенитет-то ограничен. И в рамках, кстати говоря, военно-политических союзов он ограничен официально, там прописано, что можно и чего нельзя, а на практике это еще жестче – ничего нельзя, кроме того, что разрешают. Кто разрешает? Начальство. А где начальство? Оно там, далеко. Повторяю, в мире не так много стран, которые обладают суверенитетом. Россия очень дорожит тем, что мы этим суверенитетом обладаем».

Высказался на тему ограниченного суверенитета и федеральный канцлер Австрии.

К. Керн: «И если придёт Америка и скажет: «Не буду в это играть!» – это, может быть, не самое решающее, но это повод призадуматься. Нам нужно стабильное развитие, нам нужен взлет, но на уверенных крыльях. И, конечно, я имею в виду, что здесь нужно исходить из того, чтобы не ориентироваться только на Америку в первую очередь, а думать о собственном развитии во всех измерениях».

Австрийский лидер также затронул тему антироссийских санкций. По словам Кристиана Керна, они крайне невыгодны для его страны. Вопросов много, но время заседания ограничено.

М.Келли: «Президент Путин, хочу Вам дать последнее слово».

В.Путин: «Вот мы сидим, обсуждаем много проблем - представитель Индии, одной из крупнейших стран мира, Россия тоже имеет какое-то значение, представитель Евросоюза, представитель малой страны на постсоветском пространстве. То есть все регионы представлены. Вот господин Додон сказал, что мир перестал быть однополярным. Нет, американка сидит и всеми командует, мне последнее слово дала».

После этой шутки о многополярности мира центральная дискуссия форума завершается.