«Женщины не должны пугать самцов, если хотят секса»
— Привет! Меня зовут Наташа Краснова. Это подкаст «Секс при свете». Сегодня мы поднимем важную тему – гендерные стереотипы и сексуальность. У меня в гостях два замечательных человека: автор книг по сексологии Наталья Фомичева и человек, который будет отстаивать мужскую точку зрения, сексолог, психолог Константин Никулин. Даже не знаю, с чего самого вкусного начать. Например, с того, что женщина не должна проявлять инициативу. Я вот проявила сейчас инициативу, а я как бы не должна. То есть меня, такую яркую, нормальный самец, условно назовем, не захочет.
— Испугается.
— Да, это ненормально. Рыбка должна уплывать от большой рыбы-мужика. Она должна прятаться, а он – находить.
— Единственное исключение – это гиены, у которых самки обладают очень большим по меркам всех остальных животных клитором и угрожают самцу, если что.
— Клитором угрожают?
— Да. И это единственное животное, у которых эрекция у самца будет означать страх, а не доминирование. У них нет гендерных стереотипов. Гиены берут на себя инициативу, женская часть гиен берет инициативу. Это несколько пугает самцов, но в целом не влияет на их дальнейшее размножение.
— Если мужчины в страхе, они вряд ли возбудятся?
— Да. А у самцов гиен идет эрекция в ответ на страх.
— Но это единственные существа. А женщины не должны пугать самцов своих, если хотят секса.
— Это первый стереотип, который мы начинаем обсуждать, да?
— Да.
— Мужчины, мне кажется, в нашем еще таком патриархальном обществе не готовы к женскому не то чтобы даже доминированию, а лидерству. И они не понимают, как себя вести в этот момент, и испытывают тревогу. Может пойти и агрессия, и унижение, и «Что ты тут себе придумала?», «Чего ты насмотрелась?», «Ты мне с кем-то изменяешь», если ты вдруг...
— Это уже в стабильных отношениях. А допустим, я первый раз вижу тебя, подхожу к тебе, говорю: «Как тебя зовут?» Ты говоришь: «Сережа». Ты врешь, например, мне. Говоришь: «Как тебя зовут?» Я говорю: «Наташа. Хочешь, я угощу тебя?.. Что ты пьешь?» – «Коньяк». - «Коньяком?» Начинаю угощать тебя коньяком. Говорю: «Может, ко мне?» Что ты подумаешь? Что я у тебя хочу вырезать почку, правильно? Не может адекватная женщина сама предлагать секс.
— Да, в нашей культуре, мне кажется, подавляющее большинство мужчин воспримет это как рисковое предложение. И они могут отказаться, хотя предложение, возможно, было бы для них даже заманчивым.
— Наташа, что делать?
— Тренировать мужчин. Мы встали на путь борьбы со стереотипами.
— Подожди, Наташа, это длительный процесс. А есть ли какое-то кратковременное средство, условно говоря, как я могу проявлять себя, но, делая вид, что я не проявляю? Условно говоря, как-то намекать, теребить волосы. Вроде это намек на то, что я хочу тебя, но я не подхожу и не говорю: «Я хочу тебя».
— Мне кажется, что слишком много играть в социальные игры не имеет смысла.
— Но это работает или нет?
— А в том-то и дело, что у нас нет каких-то однозначных инструментов, которые будут работать всегда и везде. И если женщина ощущает в себе инициативность, она может ее проявлять. В конце концов, те мужчины, которые испугаются этой инициативности... Зачем ей в отношениях такой тревожно-фобический мужчина?
— То есть, если не откликнулся, значит...
— Значит, не судьба.
— Для многих мужчин несколько дольше задержанный взгляд с улыбкой женщины – это уже будет такой большой привет на то, чтобы чуть дольше и чуть глубже пообщаться.
— Сколько смотреть в глаза в секундах, скажи мне.
— Да секунд пять. Больше, чем обычно.
— Желательно придерживать за галстук в этот момент.
— Придушивать чуть-чуть и говорить...
— И говорить, да: «Ты сегодня мой».
— Это пугает все, в том-то и дело. Как не перегнуть эту палку?
«Женщины не хотят не секса. Женщины не хотят того секса, который могут предложить мужчины, которые рядом с ними»
— Это сейчас проявление еще одного стереотипа: женщина обязательно должна заботиться об эмоциональном комфорте мужчины. Пусть мужчина сам заботится о том, как ему испугаться или не испугаться, что ему делать со своей тревогой. Почему это задача женщины?
— Потому что считается... Вот стереотип: женщина должна сохранять условный семейный очаг, женщина должна заботиться об эмоциональной составляющей пары, а мужчина должен банковать. Все.
— Это не то чтобы просто заблуждение, это очень жесткое заблуждение. Ко мне иногда приходили женщины на консультации, выгоревшие полностью, которые послушали таких людей, которые говорили: «Женщины, только на вас ответственность за брак. Ты, значит, не сильно стараешься». Поэтому я здесь хочу выступить на стороне женщины. В паре всегда только пара, оба заинтересованы и несут ответственность за то, чтобы пара была и в сексуальной жизни, и в бытовой сфере, и в других сферах договороспособной и вообще счастливой. Второй момент. Мне бы хотелось сказать про зрелость в отношениях. Незрелым может быть как мужчина, так и женщина. Причем им может быть много лет по паспорту, но это не влияет на зрелость. Знаешь, такая есть хорошая присказка. Как понять, зрелые отношения или нет? Если тебе заварили утром чай или кофе и ты сказал, что так себе чай, то никто не начинает обижаться и говорить: «Значит, я такой, да? Тебе вечно не нравится, что я тебе приношу». Мы предметно можем обсуждать тему разговора, в том числе и секс.
— Вот еще один стереотип, кстати, про секс, что женщинам нужно намного меньше секса, чем мужчинам. У женщин свои дела какие-то благородные, считается, а секс – это, во-первых, что-то постыдное... Это еще один стереотип, мы вернемся к нему. А мужчинам нужен секс нон-стопом.
— На самом деле есть хорошая пословица, что мужчина хочет секса каждый день до тех пор, пока он не встретит женщину, которая хочет секса каждый день. Если мы говорим с биологической точки зрения, на наше либидо, на наше желание влияет уровень тестостерона. Не напрямую. Мы все-таки чуть более сложные животные, чем, например, крысы. Самцу ввели тестостерон – он побежал сразу искать. Тестостерон влияет на количество сексуальных фантазий, на то, сколько раз человек задумывается в принципе, на уровень переживания наслаждения непосредственно в сексуальном взаимодействии. Но тестостерон – это еще не все. И действительно, у мужчин тестостерон выше, чем у женщин. У женщин он тоже есть, и там разные коридоры. И в целом какую-то часть либидо мы можем объяснить уровнем тестостерона. Но наше либидо очень капризное.
— «Наше» – женское или человеческое?
— Человеческое. На него влияют стрессы, тревога, переживания и так далее. И здесь сказать однозначно, что мужчина – это просто какой-то механизм, которому все время нужно, – это снова загнать мужчину в какие-то рамки. Ко мне приходят клиенты и задаются вопросом о том, а все ли с ними нормально, если они не хотят секса каждый день. И бОльшая часть консультаций сексолога – это история про то, что мы рассказываем клиентам, что с ними все нормально. Это история о том, что мы очень разные. И невозможно загонять в какие-то рамки и говорить о том, что в здоровых отношениях секс должен быть 2-3 раза в неделю. Давайте сравним отношения, когда они начинаются, и отношения спустя два месяца после рождения первенца.
— Это разные отношения, хотя никуда не ушла близость, никуда не ушла любовь. Просто секса хочется... Там пролактин у женщины вырабатывается, он глушит либидо в любом случае.
— У кого-то из женщин.
— А у кого-то – нет? Есть те, которые продолжают в том же режиме? Опять же, недосып тоже сказывается, наверное.
— Недосып, тревоги – все это сказывается.
— Но нет такого... То есть мы разрушаем этот стереотип или подтверждаем?
— Разрушаем.
— ...что женщины не хотят в основном и так...
— Женщины не хотят не секса. Женщины не хотят того секса, который могут предложить мужчины, которые рядом с ними.
«Если бы моногамия была заложена в нашей природе, нам бы не приходилось прилагать столько усилий, чтобы не изменять партнеру»
— Я бы туда же добавил миф про то, что мужчины полигамны.
— Это огромная тема. Мы слышали миллиарды раз, что мужчины полигамны, а женщины моногамны. Но полигамия – это характеристика вида, а не пола. Если мы моногамны, условно говоря, мы все моногамны: и мужчины, и женщины. Но, видимо, эта женская полигамность как-то редуцировалась?
— Нет. Если смотреть с точки зрения эволюционной сексологии, которая учитывает именно эту разницу у видов, у нас абсолютно моногамные виды, типа гиббонов. Это вид, где самец и самка будут одного размера. Им не нужна разница в массе тела, в размерах. Если мы говорим о гаремных видах... Например, гориллы, где есть один самец, который себе собирает гарем из самок, бьется за этот гарем с соседними самцами. ...там мы будем видеть очень сильную разницу в размерах. Самцы где-то на 50% будут крупнее и тяжелее самок. Им мало того, что ты гарем собрал. Может, тебя надо как-то дисциплинировать, они же тоже не сидят и не ждут. Плюс у гаремных видов опять же, если мы говорим про приматов, размеры половых органов у самцов относительно тела довольно маленькие. И если мы берем людей, наиболее близкий здесь к нам вид - это бонобо.
— Но они же хиппи среди обезьян. Они занимаются сексом, даже просто чтобы наладить отношения.
— И если мы посмотрим на бонобо, разница между самцами и самками где-то 10-15%. То же самое мы видим у людей. А если мы посмотрим на их строение, половые органы у самцов относительно большие. То есть пропорция тела и размера существенная, она больше, чем у горилл, хотя гориллы большие. И здесь речь идет о том, что они полиаморы, то есть у них есть много разных взаимодействий, у них нет зафиксированных пар, как у гиббонов, например. И в целом есть такая гипотеза в эволюционной сексологии, что на самом деле у женщины, у самки за один половой акт должно пройти несколько самцов, потому что передача генетического материала идет за счет конкуренции сперматозоидов.
— Получается, значит, самки тоже не моногамны вообще?
— Абсолютно не моногамны. Даже чисто с математической точки зрения у нас не получится, что у нас полигамные мужчины и моногамные женщины. Они с кем будут полигамны, если все женщины моногамны?
— В общем, мы не моногамные существа, но моногамию...
— Именно поэтому нам так сложно поддерживать моногамию. Если бы она была заложена в нашей природе, нам бы не приходилось прилагать столько усилий, чтобы не изменять партнеру.
«Еще один миф, который от гинекологов часто идет: тебе нужно заниматься сексом для здоровья»
— Вот! У меня тогда вопрос. Я читала того же Дэвида Басса, который утверждает, что сравнивать своего партнера, даже если ты его очень любишь... Я люблю своего мужа, но я вижу симпатичных, умных, богатых мужчин. Я их вижу, я не слепая. Может быть, неосознанно, но я как будто бы сравниваю. Но я всегда сравниваю в пользу своего партнера. И в этом и есть условная какая-то моногамность.
— Не встречался просто лучше?
— Скорее всего.
— Или когда ты влюблена, ты субъективно наделяешь супруга бОльшими качествами?
— И это тоже. Но сейчас уже прошло достаточное время, влюбленность уже спала. Сейчас какое-то такое чувство больше к любви, чем к влюбленности. Гормоны уже не бушуют, секс уже стал стабильным, не таким, типа, «каждый день давай».
— Ты знаешь, я соглашусь с эволюционной сексологией, конечно же, да, и с нашей тенденцией к полигамии и у мужчин, и у женщин. Но мне видится, что у человека в большей степени, чем у животных, появилась возможность устанавливать эмоциональную связь в союзе. И тогда при прочих равных, сравнивая, например, своего мужа с другими, твой муж будет заведомо выигрышней еще, если у тебя с ним очень хорошая эмоционально налаженная связь.
— Близкие отношения.
— К сожалению, этому мало уделяют внимания в современных семьях просто супруги. И тогда, конечно же, только тебя что-то не устраивает – ты сразу думаешь: я пойду искать другого мужа или искать другую жену. Поэтому, мне кажется, очень важно заботиться о своем союзе в том, чтобы в том числе и на парную терапию ходить, чтобы обсуждать открыто, что нравится, что не нравится, таким образом устанавливая глубинные связи. Но это не будет гарантией того, что кто-то не предпочтет другого партнера тебе.
— Но это нормально.
— Гарантий нет вообще в принципе. А еще привязанность эмоциональная поддерживается хорошим уровнем окситоцина, который вырабатывается после оргазма.
— Ну, слушай, окситоцин и при обнимашках вырабатывается.
— И при обнимашках тоже. Но если это секс некачественный, то привязанность будет с этой стороны немножечко проседать.
— Если женщина, условно говоря, занимается сексом для здоровья... У нас есть такие гражданки, которые: «Надо для здоровья. Я не хочу мужа...» или «Я не хочу своего партнера, я не хочу вообще секса, я асексуал». Но она не признается себе в этом. «Но для здоровья я буду специально заниматься сексом». Приведет это к здоровью или нет, я вот что-то сомневаюсь.
— Это вообще какая-то очень странная история.
— Ну что? Я слышала, на форумах пишут: «Секс – это позитивная штука...»
— Это еще один такой миф о том, кстати, который от гинекологов часто идет, что тебе нужно заниматься сексом для здоровья.
— Да, прыщи пройдут, например.
— Женщина выходит и ищет, грубо говоря, где. «Вот ты иди ко мне».
— Тогда бы выписывали прям в аптеках нам рецепты.
— Да. «Вам мужа, мужчину три раза в день после еды».
«Какой бы оргазм женщина ни испытывала, это оргазм, который, во-первых, всегда запускается клиторальной тканью, а во-вторых, он прекрасен»
— Еще один стереотип, который хотелось бы затронуть, – женские оргазмы.
— У нас на переживание оргазма влияют и физиология, и эмоциональные переживания.
— У нас – у кого? У женщин?
— У людей.
— Да. Внезапно у мужчин тоже может быть очень разный по насыщенности, по интенсивности, по переживанию оргазм.
— Наташа, смотри, но у мужчин он всегда, ну... единый какой-то. У мужчин оргазм един.
— В смысле – един?
— А у женщин вагинальный. Ну, он одинаковый. Стимуляция пениса, еще чего-то, но он у вас какой-то худо-бедно одинаковый.
— Наташ, ты проговариваешь громко какой-то из мифов.
— Да. Я сейчас и говорю. Миф существует такой, что он у вас один.
— Есть ГОСТ мужского оргазма, госстандарт.
— По ГОСТу – ок, оргазм был. А у женщин ощущение, как будто мы испытываем оргазм вагинальный, клиторальный... Я сейчас называю, я не согласна с этим разделением. Для меня оргазм тоже един. Сокращаются мышцы тазового дна у женщины – значит, оргазм был.
— Не сокращаются мышцы тазового дна, а от клиторальных тканей идет импульс по нервным путям в мозг, и происходит разрядка. Оргазм – это рефлекс.
— Существует миф, он начался со времен Зигмунда Фрейда, который говорил, что клиторальный оргазм – это для маленьких девочек, пусть они развлекаются со своим клитором. Но когда девочка становится половозрелой женщиной, у нее оргазм перекочевывает глубже. И если я, допустим, получаю условный клиторальный оргазм, я не зрелая, я просто недоженщина. Как быть с этим мифом?
— Развенчивать.
— Как?
— У нас есть определенные знания про анатомическое строение. В начале 2000-х годов внезапно наконец-то случилось чудо и прорыв. Было получено 3D-УЗИ изображение стимулированного клитора. Выяснилось, что это орган, который, предназначен только для того, чтобы вообще случался оргазм. Вот у мужчин там три в одном. Там и репродуктивная функция, то есть сперма выходит для оплодотворения, и переживание оргазма, и еще мочеиспускание заодно. На мужчинах создатель несколько сэкономил в этом плане. А у женщин это все разнесено по разным частям тела, скажем так. И оказалось, что точно так же, как мы можем быть разными по росту, весу, цвету глаз, мы точно так же различаемся строением клиторов. У кого-то он расположен выше, и тогда для этих женщин подходит больше какая-то такая прямая стимуляция. У кого-то он расположен ниже, тогда к влагалищу с другой стороны будут подходить вот эти ножки, и их стимуляция может давать разрядку. У кого-то он сильнее увеличивается в размерах, у кого-то не так сильно. И в целом говорят о цифрах от 8 до 20 см. Это разброс, если мы берем клитор, именно его полную длину с ножками. У кого-то там 8 тысяч нервных окончаний, у кого-то 11 тысяч. И все это будет давать индивидуальные различия. Мы не можем написать инструкцию к человеческому телу. И на самом деле, опять же, с мужчинами мы тоже этого не можем сделать. У нас есть мужчины более чувствительные чисто физиологически, мужчины менее чувствительные. Просто сексология прошла очень большой путь от медицинского взгляда, где есть норма, патология, и нужно лечить отклонения, к такому, я бы сказала, постмодернистскому пониманию того, что все люди разные. И мы не можем задавать какие-то нормы в силе удовольствия, мерить это удовольствие каким-то специальным метром, и пытаться людей как бы загнать в какие-то эти рамки.
— Угу. То есть?..
— То есть какой бы оргазм женщина ни испытывала, это оргазм, который, во-первых, всегда запускается клиторальной тканью, а во-вторых, он прекрасен.
«Многие мужчины "учатся" на порно, тем самым лишая себя возможности испытать более яркий оргазм»
— Так. А как быть с теми, кто испытывает оргазм во сне? То есть они не напрягают мышцы?
— Напрягают.
— Они неосознанно просто это делают и нам врут о том, что ничего не делали и кончили.
— Не врут. Это могут быть микродвижения, которые сложно заметить.
— Внутренние какие-то?
— Да.
— Но в любом случае в тазовом дне...
— Стимуляция клитора должна быть. Как бы не получится без стимуляции вызвать рефлекс.
— От того, что штучкой вот так делают голову (такой массажер), и она говорит, что как будто бы кончила.
— Начинается кровоток, начинается приток крови в ткани.
— Что-то она ерзала-ерзала и наерзала, да?
— Примерно так.
— По канату, которая: «Я карабкалась, и почувствовала, и упала – и все, небо в алмазах».
— Да, стиральная машинка. Что там еще из подручных средств может быть? Все что угодно.
— Это все стимуляция... только от стимуляции клитора. Больше никак. А по полноценному мужскому давай выясним.
— Про полноценный мужской, ты знаешь, мне кажется, основной миф, который транслируется во многом еще и спорно: основная эрогенная зона у мужчин – это головка полового члена и половой член в частности. При этом многие мужчины «учатся» на порно, тем самым лишая себя возможности испытать более яркий оргазм, образно говорю сейчас, всем телом, тогда как они вообще отрицают, например, прелюдию, поцелуи куда-то там...
— Потому что это тоже стереотип. «Если ты меня будешь где-то там ласкать в других местах... ласкать мою грудь...» Но это же очень по-женски – хотеть, чтобы тебе стимулировали соски. «Не надо, Наташ».
— Кто-то из мужчин скажет: «Ты что там делаешь? Давай сексом нормальным займемся. Это все не то». Хотя при этом стимуляция в целом тела может быть ярче, и оргазм может быть ярче. Вот смотри, нет такого оргазмометра. Это сугубо субъективное ощущение. Причем вчера у тебя может быть оргазм один, у мужчины, например, сегодня он может быть эмоционально окрашен по-другому, физиологически окрашен по-другому, потому что была немножко другая стимуляция, в другой позе было окончание. Это такая большая вариация микрооттенков оргазма. И мне кажется...
— 50 оттенков оргазма.
— Да-да. Поэтому мне кажется, подходя вот так – широко и творчески – к этому процессу, мы обогащаем и себя, и партнершу, и партнера, поэтому к этому хочется стремиться.
— Но! Ученые же как-то замеряют. Есть, условно говоря, эта сверхчувствительная анальная пробка, при помощи которой они замеряют количество сокращений тазового дна, то есть фиксируют, условно говоря, оргазм. Какие-то, значит, есть измерители или их нет?
— Да, еще Мастерс и Джонсон делали это в 1960-х годах, и безумно интересные первые исследования были сделаны ими, в том числе и про миф... Я не знаю, почему мы до сих пор о нем не говорим - про длину полового члена.
— Мы подойдем сейчас, он самый интересный.
— Суть заключается в том, что да, можно померить сокращение мышц, кровоток в этих областях тела. И можно замерить на МРТ те зоны мозга, которые в этот момент активируются. Да, это все можно померить.
«Неприятные ощущения возникают не от каких-то космических размеров, а от того, что нет процесса возбуждения предшествующего»
— А еще один миф, который всех тревожит, особенно мужчин. Имеет ли значение размер полового члена?
— Вот здесь я скажу, что для части женщин имеет, а для части не имеет.
— Рассказывай подробно.
— Есть женщины, у которых чувствительность смещена. Смещена не в смысле относительно нормы. Она больше смещена...
— Относительно входа во влагалище.
— Да, входа во влагалище. И там важен объем, там важен размер. И в целом, например, секс – это не только биология. У нас могут быть какие-то свои фантазии, которые существуют, прям предоргазменные фантазии, которые усиливают эту эмоциональную составляющую. И там может быть масса переживаний про это. И действительно, есть женщины, для которых в целом эта история не важна, а есть женщины, которые говорят: «Я не смогу продолжать отношения с мужчиной, потому что у него для меня недостаточно большой половой орган».
— А есть женщины, которые говорят: «Я не могу продолжать отношения: у него слишком большой член». Есть и такие.
— Мне хочется добавить...
— У нас всех сколько там? 12 см вглубь?
— Мне кажется, здесь правильнее говорить, и сейчас мужчины напрягутся: абсолютно для всех девушек размер имеет значение. Просто кому-то важен большой, кому-то важно, чтобы был небольшой. И вопрос в том, насколько ты соответствуешь предпочтениям данной конкретной девушки. Девушка, которая любит небольшой размер члена, например, среднестатистический – 12-13-14 см...
— Допустим, любит она, не любит – у нее просто больше не вмещается.
— Да-да-да.
— Давайте про «не вмещается» оставим. Мы же как-то рожаем.
— Вмещается все, да? Рожаем-то мы не особо с оргазмами.
— Некоторые, кстати, испытывают оргазм во время родов.
— Это не миф? Это реальность?
— Нет, это не миф. Просто он переживается физиологически. Те женщины, которые с этим встречались, ощущают это как что-то странное.
— Мне хочется сказать и успокоить немножко мужчин. Примерно 16% женщин, которые любят действительно, чтобы член был ощутимо большего размера, чем среднестатистический. Но гораздо больший процент женщин испытывает неприятные, дискомфортные ощущения, если член больше среднестатистического. Поэтому в этом плане выигрышнее те мужчины, которые находятся в среднестатистическом диапазоне. И можно успокоиться, что все будет хорошо.
— Просто многие мужчины, которые считают, что они одарены от природы, автоматически считают, что им больше ничего не надо делать.
— Да. Это как и женщина с большой грудью: «Я и так уже секси».
— Неприятные ощущения возникают не от каких-то космических размеров, а от того, что нет процесса возбуждения предшествующего.
— По поводу размеров – тут грех не вспомнить уважаемого нами Марка Бартона, который сказал удивительную вещь о памяти вагины: вагина помнит член предыдущего партнера девять месяцев.
— А где у вагины гипоталамус, стесняюсь спросить, чтобы память была?
— Вагина делает какой-то скриншот – и все.
«Мода на сквирт пришла из фильмов для взрослых, где специально обученный человек стоит и плещет кефир из-за камеры»
– Еще один миф – телегония. Телегонисты – это люди, которые собираются в группы и считают, что если у женщины был первый половой партнер, например, рыжий, то эти гены сохранились у нее во влагалище, какие-то сперматозоиды, возможно, спрятались там навсегда.
— Обосновались. У них там кабинет, стол...
— Да. И все ее дети, которые будут рождаться потом от других мужчин, будут иметь гены первого полового партнера. Это телегония.
— Скажу больше. Часть телегонистов считает, что даже если первый секс был с презервативом, то все равно энергоинформационно...
— Гены презерватива тогда сохраняются.
— Конечно. А если с вибратором – робот родится, ребят. Не знали?
— Мне кажется, нам нужно ввести понятие «принудительное образование». И таких людей прямо отправлять читать учебники по генетике, биологии, получать элементарные знания.
— В начале 2000-х годов был развенчан этот миф. Никаких исследований не проводилось по этой теме, которые бы статистически выверенно доказывали, что есть телегония в том или ином соотношении.
— Здесь даже не нужно никаких специально организованных исследований – я с трудом представляю, как они могут быть организованы, – чтобы это опровергнуть. Достаточно знать базово, как происходит зачатие. Сперматозоид, являющийся носителем генетического материала со стороны мужчины, оплодотворяет яйцеклетку, которая является...
— Сколько живет сперматозоид? Не 10 лет же?
— Два-три дня.
— Да. Все. Дальше он уже ничего не может поделать.
— Если произошло оплодотворение яйцеклетки сперматозоидом, зародыш будет носителем генетического набора от папы и от мамы. Нет других вариантов.
— Еще один миф существует, что в фильмах для взрослых вот они-то все умеют. И оттуда-то надо учиться, как заниматься этим самым великолепным сексом. Миф это или нет?
— Это может быть одним из сотен инструментов того, как можно разнообразить конкретную жизнь конкретной пары для того, чтобы посмотреть, что можно еще привнести в свою жизнь.
— Еще – удовлетворить вуайеристские тенденции.
— Ну да. Подсматривающего. Остальное, наверное, неизгладимый вред нанесет не только тем, кто смотрит, – давайте не забывать и про тех, кто трудится в этой индустрии. Это часто люди, которые здоровьем своим рискуют, не говоря уже о моральной стороне этого вопроса. Это напрямую влияет на неокрепшие мозги. Если мы говорим про подростковый возраст, это влияет как некий импринтинг. Особенно когда гормоны бушуют, та картинка, которая была первой и наиболее эмоционально сильный ответ дала, – она может очень сильно закрепиться на будущее. И в дальнейшем человек даже может не совсем понимать, почему ему нравятся именно такие триггеры, такая стимуляция, которая может быть очень нереализуема в конкретной паре, например.
— Вот!
— Мы можем говорить о некой зависимости, особенно если мужчина или женщина прибегает к постоянному просмотру фильма для взрослых. Это можно делать периодически, но если... Как отличить зависимость?
— Да, как понять: я в норме еще или я уже за ее пределом?
— Когда ты хочешь уже этого не делать, но не можешь, если по-простому говорить, – это уже зависимость. И это основной минус, который многими не учитывается при разговорах. «Ну подумаешь, все это смотрят». Но в фильмах для взрослых это на 90% инсценировка того, что очень непохоже на реальную жизнь.
— Да! В жизни такие оры, этот сквирт, который... Сквирта этого сколько там? Ложка выделяется жидкости?
— Со сквиртом тоже очередная мода, которая...
— Так, еще один миф. Давай развенчивать.
— Да. Понятно, что она пришла из фильмов для взрослых, где специально обученный человек стоит и плещет кефир из-за камеры. Но теперь появились сквиртологи, у нас теперь профессия есть такая.
— То есть это наука уже?
— Это не наука, а это люди, которые не знают, как им еще заработать денег.
«Для нас член – это как твое второе «Я». Присылая любимой или пока интересующей тебя девушке свой половой орган, ты надеешься, что, оценив его, она оценит тебя в целом»
— Так, с фильмами про взрослых мы поняли. Возьмем такой стереотип, что, если женщина не может испытывать оргазм, она фригидна. Вообще, слово «фригидность»...
— Запрещено.
— Насколько профессионально говорить женщине: «Ты фригидна»? Это больше оскорбление, чем диагноз.
— Нет, термин «фригидность» существовал как диагноз, как половая холодность, но сейчас он не используется. Да, мы можем говорить о гиполибидемии, о сниженности либидо, на которое жалуется сама женщина. То есть это для нее является дискомфортным, и она замечает изменения. И здесь есть варианты работы. В основном они, кстати, не про сексуальную жизнь. Все думают, что сексологи только и делают, что целыми днями слушают про секс и дают какие-то наглядные пособия. Мы работаем со стрессами, с усталостью, с какими-то тревожными состояниями, депрессивными эпизодами, потому что это все влияет на сексуальность. И в целом, да, мы можем говорить о неком снижении влечения, которое будет болезненно ощущаться, причем как у мужчин, так и у женщин. Здесь нет какого-то различия, что у женщин есть гиполибидемия, а у мужчин нет. И есть варианты того, как с этим работать, но это не про секс.
— А у мужчин как обстоит дело с фригидностью? Почему-то я не слышала в адрес мужчин «ты фригидный».
— Да. Потому что во многом культура секса была патриархальной. И есть, наверное, во многом сейчас. Хотя «импотент» – это то слово, которым женщина может наградить мужа в постели...
— «Бессильный».
— Да. ...и очень ранить. Не в том плане, что мужчины такие ранимые. Они уязвимы так же, как и женщины, в этом процессе. И действительно, это может привести к отсутствию стабильной эрекции в будущем. Потому что тот мужчина, который сильно себя отождествляет со своей сексуальной силой, сексуальными возможностями, будет считать, что он недостаточно хорош, и будет бояться в следующий раз допустить неудачу. И добро пожаловать в синдром тревожного ожидания сексуальной неудачи. То есть все от головы во многом.
— Я слышала от некоторых мужчин, что заниматься сексом с любимой женщиной сложнее, потому что ответственность, чувства – все это давит. С женщиной, которая тебя физически привлекает, но к которой нет эмоциональной привязки, проще.
— Тревожным мужчинам сложнее.
— А здоровым мужчинам?
— Тревожность не относится к нездоровью. У нас просто есть разные черты личности. У кого-то выше тревожность, у кого-то ниже. Вот мужчина с выраженной тревожностью будет беспокоиться в том числе и про то, например, какое впечатление он произведет на женщину или сможет ли он доставить ей удовольствие. А тревожность – да, она угнетает все процессы ниже пояса.
— А что за миф – проявить свою сексуальность рассылкой фотографий своего полового органа? Мужчины так делают, а про женщин я не слышала.
— Это фаллоцентрированность в мышлении мужчины, слишком большая зацикленность мужчин на члене, на его размере, именно поэтому они это и делают. Опять же, вопрос, важен ли размер, задает кто? Женщины? Его задают мужчины, потому что им это очень важно. И для них член – для нас, давайте я так буду говорить, – это как твое второе «Я». И присылая любимой или пока интересующей тебя девушке свой половой орган, ты надеешься, что, оценив его, она оценит тебя в целом.
— Но это миф, да? Не приближает интимный процесс, а даже отдаляет иногда.
— Мне кажется, каких-то женщин, может быть, это и возбуждает.
— А у каких-то открывает поток сарказма.
— Да.
— И потом у мужчины синдром тревожного ожидания сексуальной неудачи, психологическая травма – и вперед к специалисту. Поэтому не надо рисковать.
— Такие мужчины обычно высылают не свой половой член, а в Google найденный.
— Так нечестно. Мы в такие игры не играем. Мы обсудили столько мифов и практически все развенчали, кроме, наверное, пары. Но в основном все мифы о сексе – это просто мифы. И если вы верите во что-то - что делать, я не знаю. Посоветуйте, что делать, чтобы не заплутать в мифах.
— Давай я от себя скажу, а потом Наталья.
«Самый главный убийца радости в сексе – это слово "должен"»
— Итог подведем как бы.
— Мне хочется сказать всем, кто вступает в отношения, кто сейчас находится в одиночестве. Самый главный убийца радости в сексе – это слово «должен». Или «должны». Например, «мужчины должны», «я должна», «я должен». Чем больше и чем жестче это долженствование, тем больше напряжения. От напряжения идет тревога, тревога делает все ужасно ниже пояса, происходит замирание, и радости от этого процесса нет. Поэтому долженствование очень хорошо заменить на пожелание: «Мне бы хотелось». И тогда я ищу такого партнера. Либо разговариваю с ним на эту тему и говорю: «Ты знаешь, а мне вот так нравится. Давай попробуем. Что скажешь?» И это то, к чему мы, наверное, приходим: разговаривать в отношениях не с позиции «ты должен» или «ты должна, потому что ты женщина». Это унизительно. И это не сближает вас. И самое главное, это дает большее напряжение, которое в сексе только лишь мешает.
— А я бы еще говорила о важности самообразования. Удивительным образом складывается так, что многие люди не в курсе, как они устроены, к достаточно уже зрелому возрасту. Источники есть. Анатомия, физиология – все доступно. И узнавать себя и партнера с какой-то точки зрения, обоснованной наукой, – это в том числе способ избавляться от мифов.
— Удивительно, что, допустим, люди... Вот я не разбираюсь в машиностроении, и я не лезу в машиностроение. Но я не разбираюсь в сексе, и я занимаюсь сексом, продолжаю это делать, и верю в мифы, и не читаю книг. Так делать, наверное, не нужно.
— У многих еще есть ощущение, что если мы любим друг друга, то в сексе точно должно быть все отлично.
— Потому что у животных так. Самочка смотрит: «Ага, они вот так делают» - и все, у нее все запускается. У них инстинкты. У людей же нет инстинктов. К сожалению или к счастью.
— К счастью.
— К счастью. Мы контролим все это, но нам надо обучаться. Сексу надо обучаться. Обучайтесь с хорошими учителями. Это был подкаст «Секс при свете». Меня зовут Наташа Краснова. Мы обсуждали интереснейшую тему – гендерные стереотипы и сексуальность.