Тайны мировой дипломатии раскрыл постпред России при ООН Василий Небензя
Соединенные Штаты и дальше будут пытаться устранить Россию как конкурента на международной арене. В преддверии профессионального праздника, 10 февраля — День дипработника, Василий Небензя дал эксклюзивное интервью корреспонденту Первого канала Жанне Агалаковой. Москва и Вашингтон — в чем уникальность нынешней ситуации и какая опасность грозит миру? Политика и личные отношения в кулуарах ООН — как решаются вопросы международной важности?
Жанна Агалакова: Василий Алексеевич, с чего начинается Ваш рабочий день?
Василий Небензя: С чтения почты из Москвы и с совещания со своими коллегами.
Жанна Агалакова: Вы закончили МГИМО в 1983 году, как раз накануне перестройки, чуть попозже распался Советский Союз и очень многое поменялось. Многие ли из ваших однокурсников остались в профессии?
Василий Небензя: Да, немало. У нас был довольно большой курс на факультете международных экономических отношений. Из них примерно 25 поступили на работу в МИД, для МЭО это было много. Как минимум насчитаю человек 15, кто по-прежнему в строю.
Жанна Агалакова: Иногда вы с коллегами по Совету Безопасности обмениваетесь настолько жесткими репликами, что кажется, боже мой, после этого в кулуарах руки-то не подать. Так и бывает?
Василий Небензя: Нет, так не бывает. Руки мы подаем и прекрасно понимаем, что надо разделять наши противоречия, несогласия и часто острые споры за столом Совета Безопасности и человеческое общение. Существует ложное убеждение, что Совет Безопасности находится в постоянном раздрае и не может ни о чем договориться. На самом деле большинство вопросов на повестке Совета Безопаности являются консенсусными.
Жанна Агалакова: Министр иностранных дел СССР Андрей Андреевич Громыко любил говорить: «Лучше 10 лет переговоров, чем один день войны».
Василий Небензя: Я знаю эту цитату.
Жанна Агалакова: Не сомневаюсь. Но ситуация нынешняя вызывает большую тревогу. В открытую говорят, что началась новая фаза «холодной войны».
Василий Небензя: Наивно думать, что нам протягивают руку и желают с нами сотрудничать, а мы эту руку не пожимаем. Или что нас пытаются приобнять, а мы наших партнеров отталкиваем. Это не так. Сейчас изобретена некая новая технология шельмования, по сути своей, не только России, но России в первую очередь. Которая подразумевает, и это обкатано на американских выборах, предъявление обвинения без предъявления доказательств. Мы давно просим наших американских коллег: предъявите доказательства, положите их на стол. Они нам говорят: а) это секретно, б) вы сами все знаете, спросите ваши спецслужбы. Это все не так наивно. Это все задел на будущее, потому что когда в следующий раз возникнет ситуация подобного рода, можно предъявить обвинение, «царицу доказательств» в нынешней ипостаси, не требуя никаких объяснений.
Это все мне напоминает старый советский анекдот, когда диссидент разбрасывает листовки на Красной площади, его хватает КГБ, поднимает листовку — там ничего не написано. Его спрашивают: «Что это такое?! Говорит: — Листовка. — А почему ничего не написано? — А что писать, и так все ясно».
Одна из главных причин, почему это все происходит вокруг России, это глубокое разочарование Запада тем, что кончились 90-е годы, что Россия ведет самостоятельную внешнюю политику и что, как в 90-е годы, в Кремль нельзя зайти через заднюю дверь и продиктовать как нам себя вести и что нам надо делать. Я говорю своим партнерам: не думайте, что у вас иммунитет от того, что сейчас происходит с нами. Сегодня это мы, а завтра это можете быть вы.
Это прекрасно видно на примере Венесуэлы. Вот то, что сейчас происходит с Венесуэлой, говорить после этого и сравнивать вмешательство и пытаться доказать, что мы вмешались в американскую внутриполитическую жизнь, ну, это просто смешно.
Жанна Агалакова: Ну вот Вы как дипломат, который на кончиках пальцев понимает, куда разворачивается сейчас общество, куда двигается оно, раньше, чем обыватель, раньше, чем другие люди, Ваши ощущения?
Василий Небензя: Я думаю, в международных отношениях много очень неопределенности. И поддержание мира, сохранение мира — это уже больше не метафора. Смотрите, что происходит в области разоружения. Американцы идут на полный слом системы контроля над вооружениями с абсолютно непредсказуемым развитием событий. Они развязывают себе руки для бесконтрольного наращивания своих вооружений. Куда это приведет — совершенно непонятно. Риск непредвиденного конфликта в этой связи, разумеется, увеличивается. Конечно, ситуация тревожная. Но я думаю, что все-таки надо быть оптимистом.
Жанна Агалакова: Василий Алексеевич, есть ли у Вас какие-нибудь свои профессиональные ходы, чтобы расположить к себе собеседника?
Василий Небензя: Мне хочется задать Вам встречный вопрос: а у Вас? Я думаю, что дипломатия вообще в широком смысле слова это умение общаться с людьми и договариваться. Если вы умеете это делать, то у вас хороший шанс стать хорошим дипломатом.