Выборы-2003. Теледебаты

ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте. Я Петр Марченко. В эфире вновь дебаты "Выборы - 2003" на Первом канале. Помните, уважаемые зрители, сегодня мы выбираем тех, кто завтра выберет будущее для нас. Сегодня в студии: председатель "Либерально-демократической партии России" Владимир Жириновский и Юлий Нисневич - член координационного совета избирательного блока "Новый курс - автомобильная Россия". Сегодня мы говорим о внешней политике России. Я надеюсь, что возникнут споры по вопросам: На кого стоит ориентироваться России, на восток или на запад? Америка - друг или враг? И вообще, какие приоритеты во внешней политике должны быть у России? Вначале, как всегда, мы смотрим предвыборные ролики, потому что это самое главное, что считают нужным сказать о себе партии. Начинает "Либерально-демократическая партия России".
РЕКЛАМНЫЙ РОЛИК "ЛДПР".
ВЕДУЩИЙ: Судя по всему, отдавать хватит, а что вы собираетесь забрать в первую очередь на мировой арене? Две минуты для программного заявления по внешней политике.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Мы против того, что сделал Горбачев. Вывели войска из Европы, можно было не выводить. Против роспуска Варшавского пакта. На Балканах мы должны были помочь сербам, и Милошевич готов был принять нашу стотысячную армию. Мы могли помочь Багдаду и предотвратить оккупацию этой страны. Мы могли первые нанести удар по режиму талибов, еще весной 2001 года и там оказались бы раньше американцев и даже, возможно, не было тех страшных событий 11 сентября. Мы должны иметь прочные отношения с Индией, с Ираном. Это два наших самых надежных союзников на юге. Мы должны быть очень осторожны с Китаем. Добиться мирного договора, на наших условиях, с Японией. Помочь воссоединению Кореи. Продолжать восстанавливать связи с арабским миром, с мусульманским миром, при этом не допуская влияния мусульманских экстремистских организаций типа "Аль-Каида", "Хамас" и других ваххабитов на нашей территории и защищать русских, где бы они ни были. Особенно в СНГ, в Прибалтике. Все вопросы увязывать с тем, что если русский язык не является вторым государственным языком в бывшей территории СССР, то резко понижать уровень политических, экономических и иных отношений. И любые враждебные акции против России должны получать ответный удар. И где-то доказать всем, что Россия не зря включила в концепцию национальной безопасности право нанесения превентивных ударов, то есть мы не должны дожидаться 22 июня, мы должны действовать заблаговременно. Никто не имеет права арестовывать наших моряков за рубежом, наших летчиков, содержать их в тюрьме, даже если турист, даже если он виноват, требовать немедленного возврата наших граждан на территорию России и предотвращать любые провокации против наших граждан за рубежом. Полностью блокировать действие иностранных разведок на территории нашей страны. Выслать всех иностранных советников. Прекратить все отношения с Международным Валютным Фондом с Всемирным Банком и проводить только собственную внешнюю политику.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, теперь "Новый курс - автомобильная Россия". Вначале предвыборный ролик.
РЕКЛАМНЫЙ РОЛИК "НОВЫЙ КУРС - АВТОМОБИЛЬНАЯ РОССИЯ".
ВЕДУЩИЙ: Как сочетаются проблемы автомобилистов и внешняя политика. Заграница нам поможет? Юрий Анатольевич, две минуты.
ЮЛИЙ НИСНЕВИЧ: Вы знаете, команда избирательного блока "Новый курс - автомобильная Россия" при рассмотрении любых вопросов внутренней, внешней политики, исходит из очень простой вещи - это должно быть в интересах обычного гражданина, если хотите, простого обывателя. И если мы решаем какие-то проблемы, то мы их должны решать только с одной единственной целью. В нашей стране людям должно житься удобнее, безопаснее, самое главное должно быть благополучно. Поэтому, если мы возьмем тезисы нашей программы. Вот, например, защита прав человека, защита прав человека за рулем, от всевозможных, мздоимств, государственного рэкета. Элементарный пример, все мы видели по телевизору, как на границе нашей страны, когда люди въезжали на автомобиле, как их принудительно заставляли страховать автогражданскую ответственность. Вот вам элементарный вопрос, связанный с внешней политикой. Второе положение - строительство дорог. Сегодня визитной карточкой любого цивилизованного государства является его инфраструктура и, прежде всего, дороги. К сожалению, сегодня есть ужасная для страны статистика. Россия занимает первое место по количеству аварий и гибели на дорогах. Если мы решаем эту проблему, а решить ее можно, и мы знаем, как это сделать, то Россия уже предстает совершенно в другом свете перед всем мировым сообществом. И последнее положение, нам нужно Россию сделать из сырьевой страны в страну автомобильную. Сегодня практически все страны мира, которые находятся в так называемом развивающемся состоянии, они сегодня очень акцентировали свое внимание на собственных автомобилях. В ближайшее время, на рынки мира придут машины из той самой Индии и Китая, которые там производятся по западным технологиям. Значит, наша задача во внешней политике создать такие условия для того, чтобы к нам сюда пришли, чтобы здесь были рабочие места и чтоб в России начали, наконец, заниматься высокими технологиями. Вот, наши проблемы, наши предложения.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, позиции обозначены. Теперь несколько моих вопросов и Ваших ответов, для того, чтобы их уточнить и может быть, более конкретизировать. Начинаем опрос. Владимир Вольфович, как Россия должна строить взаимоотношения со странами бывшего Советского Союза, в данный момент?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Жестко, не идти ни на какие уступки. Прекратить любую помощь. Торговать с ними только по мировым ценам, и каждый раз смотреть отношение к русским. Как только закрывают русскую школу или вытесняют русский язык или лишают прав наших граждан или даже кого-то сажают в тюрьму, потому что они бывшие советские офицеры, как это Литва, Латвия, Эстония - они не пускают наших граждан для свободного проезда.
Принимать самые решительные меры, ответные меры. Снижать уровень отношений и при необходимости даже грозить применением силы, как это делают американцы, защищая своих граждан в любой точке. Тем более, это бывшая территория СССР. Вообще мы еще должны посмотреть. Мы еще не все границы уточнили. Мы еще будем решать вопрос с Крымом, с Клайпедой, с другими территориями. У нас нет четко обозначенных границ, поэтому здесь самое большое внимание СНГ. Только туда ездить, принимать их здесь и всячески их ставить на место, чтобы они знали, что это Россия, что они, это новое государство созданное благодаря нашей стране.
ВЕДУЩИЙ: Вы будете столь же агрессивны?
ЮЛИЙ НИСНЕВИЧ: Нет, абсолютно. Дело все в том, что такой подход не приведет, на мой взгляд, ни к чему хорошему. Потому что, на самом деле, весь мир движется к интеграции. Сегодня во всех вопросах, во всех сферах идет интеграция всех стран. Это наши ближайшие соседи и воевать с соседями, это самое опасное, что можно придумать для страны. Намного проще заняться экономической интеграцией в первую очередь, во-вторых, российская культура, это всегда была синтетическая культура и очень много людей, которых живут в этих странах, это люди русской культуры, на самом деле. Наша задача, я думаю, в этом смысле, отстаивать права людей и вместе двигаться по цивилизованному пути развития.
ВЕДУЩИЙ: Отстаивать права, не применяя силы?
ЮЛИЙ НИСНЕВИЧ: На самом деле сегодня есть международные механизмы, которые позволяют отстаивать права людей в других странах, не применяя силы. Кстати, большинство государств мира так и поступают в отношении своих граждан, которые попадают в тяжелые ситуации за границей.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо, следующий вопрос. На кого бы вы ориентировались, придя во власть, на запад или восток?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Ни в коем случае на запад. Запад всегда нас видит конкурентом. Всегда мечтает иметь ослабленную Россию на востоке и выкачивать из нас ресурсы. Поэтому с западом никогда у нас не будет нормальных отношений, но нужно поддерживать их на определенном уровне. Дальний Восток тоже опасно. Япония, Китай. Самые лучшие союзники это две страны на юге, Индия и Иран. Вот это две страны, которые заинтересованы в стратегическом союзе с Россией, готовы у нас все покупать, все нам продавать. Имеют большие свободные деньги, большой людской ресурс, транспортные возможности можно обеспечить. Вот на них и нужно ориентироваться. Индия и Иран. Можно ориентироваться на православные страны, что бы им чем-то помочь. Греция, Болгария, Румыния, Молдавия, Украина, Белоруссия. На славянский мир. Здесь можно какую-то солидарность проявлять со всеми славянами, потому что они тоже оказываются то под немецкой пятой, то под турецкой. Так что вот эти три направления, о которых я сказал, вполне реальны.
ВЕДУЩИЙ: Запад есть запад, восток есть восток и вместе им не бывать?
ЮЛИЙ НИСНЕВИЧ: Это глубочайшая ошибка.
Это сентенция, скажем так, 19 века или, может быть, 20-го. Сегодня весь мир движется в совершенно другую сторону. Сегодня идет интеграция запада и востока, севера и юга и мы должны в этой тенденции занять свое место. Для этого у нас есть и возможности и исторический опыт, на самом деле. Сегодня Россия территориально расположена так, что это такой своеобразный мост между западом и востоком и мы можем выстроить всю свою внутреннюю инфраструктуру для того, чтобы эти мостом сохраниться навсегда. И может быть сегодня это самое важное.
ВЕДУЩИЙ: А как Вы намерены сотрудничать с Ираном и с западом.
ЮЛИЙ НИСНЕВИЧ: Дело все в том, что в этом нет проблемы. На самом деле, скажем, с западом, у нас очень серьезная проблема внутренняя российская. У нас очень низкая культура производства, значит, мы должны учится западной культуре производства. Есть высокая культура в Иране, она отнюдь не противоречит культуре российской. Так что предметы для сотрудничества есть с любыми странами.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович, Вы не боитесь, что Ваша позиция приведет к тому, что Россия окажется в итоге в экономической блокаде? Это скажется негативно на внутреннем положении дел в стране.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Так уже давно Россия в блокаде. Первую Мировую войну нам специально устроили, чтобы прорвать блокаду. Царь не давал сырье на запад. Вторая Мировая война тоже была блокада, сломать железный занавес. И Третья Мировая война, реально она была осуществлена и закончилась в 91 году, чтобы расчленить нашу страну. Они всегда к нам шли войной. Америка десятки раз принимала решение о ядерной бомбардировке самых крупных городов Российской Федерации и Советского Союза. И Германия на нас шла не раз с войной. И Польша. То есть у нас кругом враждебные государства, поэтому это уже давно идет. Именно потому, что мы занимаем евроазиатское пространство, у нас враги и на западе и на востоке, поэтому направление должно быть на юг. Индия, Иран. Здесь мы найдем союзников потому, что у Индии есть враг, противник - Пакистан и Китай. У Ирана тоже, Америка, запад и соседние арабские страны и Турция. Вот с ними вместе мы сможем не только выстоять, но и победить. И никакой интеграции в мире нет.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Столь свободные экономические отношения, не разрушат ли они окончательно автомобильную промышленность?
ЮЛИЙ НИСНЕВИЧ: Ой, это прекрасный вопрос на самом деле. Дело все в том, что Владимир Вольфович, говорит, что нет интеграции, а посмотрите, на каких машинах в основном ездят на дорогах России. Именно на иностранных машинах. Почему? Потому что, к сожалению, мы еще не сможем у себя в стране производить надежные и самое главное, безопасные автомобили. Вот, я только что сказал о том, какое место занимает Россия в мире вот по этому показателю. А беда то вся в том, что у нас и дороги разбитые и машины никудышные. Поэтому, на самом деле, предмет для интеграции есть. Есть, кстати, замечательный пример в автомобильной промышленности такой интеграции, это Чехия. Значит, они не закрывали таможенными пошлинами границы. Они давали возможность свободно ввозить автомобили, но при этом интегрировались с крупными корпорациями. Сейчас создали такую мощную автомобильную промышленность, что заводы сегодня мощнее, чем известная всем "Шкода". Так что, это, на самом деле вот тот предмет интеграции, который самый передовой и самый реальный.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович, зачем России отправлять своих солдат в другие страны для войны? Мы уже проходили через Афганистан.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Ни в коем случае для войны. Воевать будут афганцы, арабы, персы, болгары...
ВЕДУЩИЙ: То есть мы будем загребать...
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Консультировать, продавать оружие, наносить ракетные удары, если потребуется. Как Америка. Они нанесли удар по Кабулу, а потом туда вошли другие войска. То же самое и мы.
ВЕДУЩИЙ: А Ирак?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Ирак, наоборот нужно было там высадиться нам и помочь Багдаду спасти свой режим. Заранее оказывать ему помощь. Добиться снятия режима эмбарго. Нам достаточно было проголосовать против продолжения режима эмбарго. На Балканы мы могли спокойно направить свои войска. Кипр ждет наш флот. Индия ждет. Югославия в свое время ждала. То есть не воевать, а предотвращать наступление отрицательных последствий нашей страны. Как сегодня Грузия, она ждет военную помощь - окажем военную помощь. Стоит наша дивизия в Алкалаке, захочет Шеварднадзе, позвонит в Москву - окажем. Но, за это он должен согласиться с нашими условиями в отношении Абхазии. Воевать не будем. Будут абхазы воевать и грузины. Мы будем диктовать наши условия. Тоже самое в любой точке мира. Но наши консультанты, при необходимости спецназ, за большие деньги, добровольно, должны будут выполнять определенные задачи.
ВЕДУЩИЙ: "Новый курс - автомобильная Россия", должна ли наша страна наносить превентивные удары? Должна ли она применять силу для защиты своих интересов?
ЮЛИЙ НИСНЕВИЧ: Я думаю, что вообще, исторический опыт показывает, что никогда никакие превентивные удары к добру не приводили и к выигрышу для страны тоже никогда не приведут.
По-моему, это абсолютно бессмысленная и тупиковая идея.
ВЕДУЩИЙ: А если по России будет нанесен превентивный удар?
ЮРИЙ НИСНЕВИЧ: Пока, насколько я понимаю, насколько я знаю, по России никто никакой удар, превентивный тем более, наносить не собирается. Может быть единственная проблема, которая сегодня существует, это международный терроризм. А у нас вопросы безопасности скорее лежат внутри страны, чем снаружи.
ВЕДУЩИЙ: То есть, вы отрицаете внешнюю угрозу для России?
ЮЛИЙ НИСНЕВИЧ: Я сегодня вообще отрицаю внешнюю угрозу в мире, как таковую. Кроме угрозы со стороны какого-либо государства. Есть угроза международного терроризма. Она действительно существует.
ВЕДУЩИЙ: А как же превентивные удары?
ЮЛИЙ НИСНЕВИЧ: По другим государствам?
ВЕДУЩИЙ: Базы могут находиться где угодно.
ЮЛИЙ НИСНЕВИЧ: Была недавно такая дискуссия с американцами. Они как раз тоже...