Времена

ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер! В эфире программа "Времена". Я - Владимир Познер.
Итак, в течение этого столетия среднегодовая температура на планете повысится на 2 градуса, а при совсем неблагополучном исходе - аж на 6 градусов. Это вызовет повышение уровня мирового океана, ни много, ни мало, на 59 сантиметров, что, в соответствии с этим, будет угрожать существованию целого ряда островных государств и городов, которые находятся непосредственно на побережье, - скажем, таких, как Шанхай, Буэнос-Айрес, Нью-Йорк и многие другие. Появятся новые так называемые "климатические" мигранты, то есть, те которые бегут от этого. Их может быть до 200 миллионов человек. Тайфуны, ураганы будут гулять по нашей планете много и разрушительно. Вот то, что я вам рассказываю, это не страшилка, это не фильм-катастрофа, а это лишь некоторые выдержки из доклада так называемой Межправительственной группы по изменению климата Организации Объединенных Наций, и этот доклад был обнародован в пятницу на этой неделе в Париже и цитируется широко прессой.
В последние годы вообще природа преподносит землянам множество неприятных сюрпризов, самый страшный из которых, конечно, - цунами в Юго-Восточной Азии, и ураган Катрин в США, затопивший целый город, Нью-Орлеан. А затянувшаяся в России на два лишних месяца осень, переходящая в весну, с распустившимися почками, проснувшимися животными и новогодними каникулами с зеленой травкой и дождями, заставила нас, жителей средних широт, всерьез опасаться, что зима уже не наступит никогда. И обсуждение глобального потепления, конечно же, перешло из научных диспутов в широкую среду. Вообще-то, мы всегда говорим о погоде, а теперь как-то особенно много. О том, что 2,5 тысячи ученых из 46 стран мира, входящие вот в эту межправительственную группу по проблемам изменения климата, были в Париже, где пришли к выводу, что именно под человечество заложена, как они это называют, "климатическая бомба". И виноваты в этом, опять же, как они сочли, на 90%, мы с вами, то есть, само человечество. Об этом стало известно, как я сказал, на этой неделе. В Европе прошла акция "Дадим планете 5 минут передышки".
Вечером в четверг на 5 минут погасли 20 тысяч лампочек, подсвечивающих символ Парижа - Эйфелеву башню, в Риме погасла иллюминация Колизея, в Афинах временно обесточили здания парламента и мэрии, в Мадриде и Барселоне на 5 минут отключили освещение главных городских площадей. Ну, это такой был сигнал, что люди начинают понимать и что надо что-то делать с этим. Вот возникает много вопросов.
Первое: действительно ли человечество ждут глобальные климатические перемены? Если да, они будут катастрофическими, и насколько? А правда ли, что жизнедеятельность человека влияет на климат на самом деле, или нет, как некоторые ученые считают, что вообще влияет крайне мало, и на самом деле гораздо больше влияют космические законы Вселенной? Тогда человечество вообще ничего не может сделать, если это так? То есть, никакого влияния оказать не может - ни положительного, ни отрицательного?
Вот, чтобы получить ответы на эти вопросы, да и не только на эти, мы собрали за этим столом весьма авторитетных людей, которые занимаются этими вопросами. Позвольте, я вам их представлю. Как всегда, от меня справа, против часовой стрелки, Юрий Антониевич Израэль, директор Института глобального климата и экологии Росгидромета и Российской Академии наук, академик Российской Академии наук. Далее, рядом с ним сидит Артур Николаевич Чилингаров, заместитель председателя Государственной Думы Российской Федерации, специальный представитель президента Российской Федерации по вопросам международного полярного года, доктор географических наук. Напротив меня - Виктор Иванович Данилов-Данильян, директор Института водных проблем Российской Академии наук, член-корреспондент Российской Академии наук, рядом с ним Александр Вадимович Беляев, заместитель директора Института географии Российской Академии наук, телеведущий, и совсем рядом со мной, слева от меня - Олег Георгиевич Сорохтин, главный научный сотрудник Института океанологии Российской Академии наук и академик Российской Академии естественных наук. Всем вам добрый вечер. Сегодня у нас есть "свежая голова" и нет "свежей головы". То есть, мы вместо "свежей головы" решили использовать данные социологических опросов, которые бы выразили мнение среднего человека по поводу того, что происходит. Вот некоторые данные. Согласно опросу компании ACNielsen, это очень крупная американская компания, опрос был проведен в 46 странах мира. Вот 9 из 10 землян считают потепление реальностью (это по опросу), 57% из них считают это серьезной проблемой. По данным Российского Фонда общественного мнения, половина – 51% россиян - заявили, что аномалии этой зимы их встревожили, и 22% связывают их именно с глобальным потеплением. Ну, вот и как раз об этих некоторых аномалиях погоды и возможных прогнозах постаралась рассказать нам наш корреспондент Юлия Вдовина.
Репортаж Юлии Вдовиной
- Растекайтесь, ручьи! Растекайтесь, лужи!
КОРР.: Когда в январе 2007 в Краснодаре нашли подснежники, вряд ли удивились - сама погода теперь играет роль капризной принцессы, прокомментировали тогда находку. Аномально жаркое и в то же время непривычно дождливое лето, несовпадение с традиционными приметами и зеленая трава в январе - казалось бы, ясное подтверждение теории глобального потепления, которой придерживаются солидные международные организации.
Владимир КОТЛЯКОВ, директор Института географии Российской Академия наук: Имеет ли отношение это к глобальному потеплению, о котором мы так много говорим? Не думаю. Не думаю, что это может иметь прямое отношение, потому что это нормальная погода. Тем не менее, конечно, стало теплее, может быть, даже заметно теплее.
КОРР.: Заметно теплее - хотя бы по сравнению с прошлой зимой. Тогда картинки голливудского блокбастера о катастрофическом похолодании москвичи считали обычным сегодняшним днем, с ледяными подъездами, отсутствием тепла и электричества. Западные ученые говорили: "В России властвует Сибирский антициклон - резкое похолодание вызвано глобальным потеплением". Российские - опровергали: "Пришли сибирские морозы, настоящая русская зима, просто ее нужно вспомнить". В этом году впервые, отмечает вашингтонский Фонд Карнеги, гипотеза глобальных климатических изменений становится фактом - споры идут лишь о причинах происходящего. Когда международная группа при ООН признала человека главным виновником свалившихся на него бед, тут же последовал комментарий "Грин Пис". Новый доклад Межправительственной группы по эволюции климата - это сигнал тревоги для будущего человечества". Однако далеко не все ученые согласны с такой оценкой.
Владимир КОТЛЯКОВ: Влияние человечества еще не достигло того уровня, когда оно превышает влияния природы. И выделение парниковых газов, особенно углекислого газа, больше всего, углерода, - конечно, оно существует, и оно влияет, но не кардинальным, не ослабляющим образом, и не может привести, по крайней мере, как сейчас происходит, к какому-то Апокалипсису.
КОРР.: В Европе больше всех озабочены глобальными изменениями климата. "Апокалипсис по-европейски" - это рост среднегодовой температуры больше чем на два градуса. По оценке экспертов, уже через 20 лет перестанут существовать горнолыжные курорты ниже отметки в 1050 метров. Эффект повышающихся температур приведет к исчезновению 75 процентов альпийских ледников. Бесчисленные снежные лавины, наводнения, нехватка воды не будут казаться аномалией. Трансформация климата неминуемо ведет к учащению ураганов - таких, как новоорлеанский ураган "Катрина", недавний европейский "Кирилл". Российские ученые прочно стоят на позиции: цунами и штормы были всегда, просто в цикле 40-летней давности не столь ощутимы, не затрагивали густонаселенные районы. Проект "конца света по-русски" чисто гипотетически, но тоже есть, под условным названием "Мир без ледников". Соответственно, в результате наводнения Америка лишится Нью-Йорка, Европа - Голландии, Россия - части Арктики, Западной Сибири, Ямала.
Владимир КОТЛЯКОВ: Основная масса льда находится в Антарктиде – 90%. Там настолько холодно, что осадки выпадают только в виде снега, и масса льда в Антарктиде сейчас растет - на наше счастье. Должен сказать, что все-таки катастрофы ожидать не стоит.
КОРР.: И все же исследователи рекомендуют не перекладывать экологические проблемы на плечи внуков, чтобы фраза из русской сказки "Куда пропали высокие сугробы?" звучала только в сказке. (Ю.Вдовина. Первый канал).
ВЕДУЩИЙ: Переходим к делу. Просто для вашего сведения - хотя, может быть, вы это все знаете, - 113 стран одобрили вот этот отчет Межправительственной группы, который был в Париже, 113 стран, в том числе Соединенные Штаты, которые всегда как-то держались в стороне от этих вещей. И господин Штайнер, который является исполнительным директором Программы ООН по окружающей среде, заявил следующее, я его цитирую: "2 февраля запомнится как дата, когда перестали существовать сомнения относительно того, имеет ли человеческая деятельность какое-либо отношение к изменению климата на этой планете. Доказательства лежат на этом столе". Вот такое заявление. Теперь, Юрий Антониевич, в одном из ваших интервью вы сказали так, что аномальный теплый период характеризует только погоду, но не климат. А какая разница?
Юрий ИЗРАЭЛЬ, директор Института глобального климата и экологии Росгидромета и Российской Академии наук: Пожалуй, я все-таки два слова скажу о нескольких предыдущих ваших словах...
ВЕДУЩИЙ: Хорошо! Хорошо!
Юрий ИЗРАЭЛЬ: И особенно об этой группе, которая в Париже закончила работать. Я вице-председатель межправительственной группы экспертов...
ВЕДУЩИЙ: Вы были в Париже сейчас?
Юрий ИЗРАЭЛЬ: Сейчас я не был, там был мой ближайший помощник и заместитель, который вчера прилетел, и мы с ним долгую беседу имели. Дело в том, что каждые пять лет, эта группа дает отчет о состоянии климата. И последний отчет был в 2001 году. Это следующий отчет - сейчас. Значит, не знаю, как говорят о том, что это чрезвычайный отчет... Отчет обычный. Я вообще считаю, что к этой проблеме нужно подходить, я говорю, как ученый, спокойно. Наверное, не только ученые так считают. Я прочел в прессе, что президент Буш запретил в США произносить слова "потепление климата", "изменение климата", чтобы не нервировать людей. Я не знаю, насколько это правда...
ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, он может запрещать, сколько ему угодно, но в Америке это не срабатывает.
Юрий ИЗРАЭЛЬ: Совершенно верно. Но, тем не менее, я просто хочу сказать и уточнить. Данные этой группы, самое главное - я думаю, это будет интересно. Ну, если говорить о климате, который был у нас и есть в прошедшие времена - а он всегда менялся геологически, он менялся обычно циклически. Последние 10 тысяч лет - это отрезок, который называется голоценом, после последнего оледенения крупного он дошел до апогея примерно 5 тысяч лет назад в сторону потепления, после этого мы все время находились на склоне температур. Температура снижалась, иногда она повышалась несколько больше. И вот на этом склоне, в эти последние 20-30 лет - да, действительно проявляют определенную тенденцию к потеплению, это не вызывает сомнения. Большинство сейчас уже считает, что это потепление антропогенного характера...
ВЕДУЩИЙ: То есть?
Юрий ИЗРАЭЛЬ: Что человек повлиял и причиной является. Хотя до сих пор 100-процентной уверенности в этом нет, об этом говорится и в этом документе. Теперь, средняя температура здесь объявлена - вы не сказали об этом - средняя температура за 100 лет, последние 100 лет изменилась (это новые данные) на 0,76 градуса Цельсия плюс-минус 0,2 десятых градуса Цельсия. Это немножечко отличается, на полторы десятых градуса от прежней цифры, прежнего отчета, за счет того, что интервал времени сейчас подвинули в более теплый. Это первое.
ВЕДУЩИЙ: Я вас должен все-таки спросить: значит, вы и ваш заместитель, который был в Париже, вы не согласны с выводами, которые сделали там, о том, что на самом деле "климатическая бомба" лежит, сделанная человечеством?.. То есть, судя по вашему...
Юрий ИЗРАЭЛЬ: Сейчас, минуточку, Владимир Владимирович. Вы, пожалуйста, скажите: где и кто сказал "бомба"? В отчете такого слова нет, и не может быть, потому что там собрались ученые более чем из 100 стран, разумные люди, и слово "бомба" в той ситуации, которая есть, абсолютно неприменимо.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо. А вы выводы эти принимаете, которые они сделали?
Юрий ИЗРАЭЛЬ: Конечно.
ВЕДУЩИЙ: Принимаете?
Юрий ИЗРАЭЛЬ: Выводы - но вот я о них хотел сказать, какие именно. Вот вы, например, не сказали о средней температуре.
ВЕДУЩИЙ: Вы сказали об этом, да.
Юрий ИЗРАЭЛЬ: Средняя температура - 0,76 градуса. Она получена по данным 10 тысяч метеорологических станций Северного полушария, и поэтому, конечно, вызывает... Это статистически обоснованная цифра, она вызывает доверие. 0,76 градуса. Теперь, подъем уровня океана...
ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, я должен дать всем возможность высказаться. Извините, конечно. Артур Николаевич, как-то после цунами вы высказались в том духе, что вы считаете, что это связно с глобальным потеплением. Это остается вашим мнением? Что есть глобальное потепление, которое вызывает такие довольно тяжелые явления?
Артур ЧИЛИНГАРОВ, заместитель председателя Государственной Думы Российской Федерации, президент Ассоциации полярников: Ну, я так думаю, что глобальное потепление влияет на все процессы на Земле. В любом случае, мне ближе Арктика...
ВЕДУЩИЙ: То есть, оно ест? Вы констатируете его наличие?
Артур ЧИЛИНГАРОВ: Оно есть, но происхождение его - у ученых есть разные мнения по поводу происхождения его. И кто влияет на глобальное потепление. Ну, вот мне ближе Арктика, если говорить, и Антарктида, которые... Свободное время я еще стараюсь проводить. Я действующий еще полярный исследователь, и бываю и в Арктике, и в Антарктике в течение года. Вот я вам могу сказать, что Арктика, если говорить о площади ледового покрова, то за последние 20 лет она уменьшилась на 10%.
ВЕДУЩИЙ: На 10?
Артур ЧИЛИНГАРОВ: На 10%. Это инструментальные наблюдения. И очень трудно нам даже найти дрейфующую льдину для того, чтобы организовать лагерь, работая в арктическом, околополюсном пространстве.
И я могу сказать, что наблюдается и уменьшение ледников арктических, и терн, который был взят из гренландских ледников, говорит о том, что Арктика очень чувствительна к изменению климата. Ну, имеются и плюсы, и минусы. Ледовитость... Если ледовитость, то Северный морской путь может нормально работать, и есть тенденция проще подходить к шельфу…
ВЕДУЩИЙ: Мне кажется, вопрос, который всех волнует, - и зрителей, и так далее, - он очень простой. На самом деле, происходит что-то такое страшное, более-менее? Ну, пусть меня вся не коснется,...